Текст (субтитры) к видео на Youtube

Описание: Передача "Собеседники". Эфир 01.12.2012. Борис Бояршинов. Первый образовательный канал. © Телекомпания СГУ ТВ.
Гости передачи Владимир Лукаш и Сергей Пилипенко, специалисты по внегалактической астрономии.
Другие передачи "Собеседники" смотрите на http://www.youtube.com/playlist?list=PL5E42B57DEAD54E56

Субтитры:

здравствуйте вот стандартная модель
элементарных частиц она вообще в 70-х
годов существует и вроде как я
альтернатив ты больших не было а вот
стандартная космологическая модель эта
модель не микромира как модель
элементарным частицам макромира вот оно
существует только вот ну собственно в
этом в этом тысячи лейки только она вот
ну
утвердилась до утвердилась стала
общепринятой и вот на эту тему к нам
пришли поговорить 2 таскать космолога
космолог этого тот кто занимается такими
проблемами
вселенной владимир николаевич лукаш
профессор доктор физико-математических
наук из астро космического центра фиан
физического института академии наук и
сергей водички пилипенко старший научный
сотрудник того же самого astra
космического центра кандидат физ-мат
наук
вот то есть но у него еще впереди доктор
ства и все такое прочее так вот значит
хотелось мне узнать то во первых от пола
впав в простоте душевной такой вопрос
вот то что сейчас называют космологии
наверное неразрывно связано с тем что
называет гравитации правильно я понимаю
готовил вот и вот по моим таким
физическим представлением не
космологическим я врать как физик учет
такой там проходил то что вот то чем вы
занимаетесь это появилось 1917 году и
называлась тогда значит
общей теории относительности я правильно
говорю да вот вот так вот так вот сейчас
на вот развивалась развивалась и почти
через что лет вот развилось что-то
общепринятые ну можно сказать что теория
особо не развивалась потому что она была
про написанное правильно написано и и
проверяли в основном вот что касается
модели вселенной то такой ситуации весь
20 век не было чтобы было общее принтер
бы и сборы были споры да какая модель
правильная и но параллельно мощно
развивался даст реальная база в основном
наблюдательной как говорят сейчас
наблюдательной космология вообще вся эта
наука астрономия по большому счету вот и
потом появилась а параллельно появилось
слово астрофизика классическая
астрономия она началась от звезд
астрофизика дословно означает физика
звезды но потому что когда мы смотрим в
небо мы видим свет звезд и потом люди
разобрались что звезды собраны в куче
вот эту кучу в кучу лучше сказать и так
учила называть назвали млечный путь
галактика а потом на удивление поняли
что таких галактик очень многое больше
милями десятки миллиардов
во всей вселенной галактики самые разные
тоже как звезды разные звезды это вот
галактики от острова которых не только
звезды собран это бы газ есть и есть
галактики в куче тоже собраны в общем
это довольно сложная структура вот оно
как матрешка выглядит на пир на первый
взгляд может так сравнить
вот и по сути развитие наблюдательной
астрономии наблюдательной космологии вот
когда мы говорим слова космология мы
имеем вы абсолютно правильно было
сказано и большие масштабы значит
конечно модель в которых мир в котором
мы живем и один вот поэтому говорить что
есть такая модель из такая модель мы
просто имеем асимптотики одной модели
который мы не знаем модели этого мира
валак масштабах и больших масштабах и
вот я тоже вот хочу чего-то короли я
понимаю вот как у нас есть например но
наша обычная физика
вот изучали кто-то вот например но вот
стекло то а другой изучает вот атом и
атомные ядра вот тот кто изучает атомное
ядро этого по аналогии тату изучает
галактику а вот тут изучать стекло это
то вот мечта состоит из этих атомов с
атомными ядрами да и тут как раз так
сказать аналогии вот специалист по
галактикам и специалист по
с малаги и вообще я правильно понимаю
отчасти это может а потому что то что вы
сказали это
из атомов собранные собраны макро тела
здесь не так здесь все развивался и так
и согласно стандартной модели
вот которое выстраивалось вынашивалась
вот половину двадцатого века 2 вот она
собственно говоря утвердил всякое слово
стандартная означает что она объясняет
все наблюдать на явления с той точностью
с которой мы сегодня видим
экспериментальным наблюдательной вот то
есть она сильно оторвалась остальные
соперники этой модели они остались
позади никакое уже основное положение
для модели вот вот это самый интересный
вопрос значит там есть как я искал
два два крыла одной модели которую мы не
знаем эти крылья не пересекаются то есть
элементы из которых состоит модель на
метан их частей электрон протон и так
далее вот они входят в стандартную
модель космологического ну на уровень 4
процентов остальное
если говорить о составе из чего состоит
космологическая модель то это частицы и
поля неизвестной природы сегодня нам они
не описывают стандартной модели
элементарных частиц то есть это это я
модель требует
естественное расширение для этого нужно
более точное измерение все такое но это
все в будущем а сегодня стандартная
модель космологической если очень
коротко сказать там есть в общем по
большому счету 20 лет то есть геометрия
то есть структура организации
то что называют слово вселенная вот и
есть состав из чего это состоит вот
значит состав вот основной состав эта
темная материя темная энергия это слова
который примелькались вот везде
литературу я смысла в такой что с одной
стороны ее не видно да ну понятно темные
темные означает что она света вне взаимо
9 а то есть даже вообще не
взаимодействует но свет проходит есть
взаимодействие но мы это взаимодействие
пока они
можем определить то есть она невидима
прозрачно не просто темное не видим тон
в стал статусе в которого на сегодня
есть она одна в общем прозрачно она
невидима подавно в ране вселенной
она возможно взаимодействовала и скорее
всего тогда были другие плотности другие
энергии то есть это потрясающе
интересный тут происходит выход на вот
эту вот модель как раз стандартную
начались тематику и моей модели
элементарных частиц да потому что там
много даридрой о новых а других
элементарно других others on our sins of
thy которых мы не знаем рахмани знают
люди пытаются сейчас идет буквально
охота за частицами темной мать этом же
за их можно охотиться если мы не знаем
как не взаимодействовал все-таки они
взаимодействуют там уж такого в общем
трудно уложить нормально физически
представление что есть совсем так хотя
есть и предельные гипотезы но такие
гипотезы которые сейчас проверяются что
все-таки взаимодействует но это
взаимодействующая редкое новый
гравитационные взаимодействия значение
ее определили по глисону взаимодействие
вот это то что мы называем галактики и
это как бы вот вы сравнили это с атомами
да а их не было в начале вот допустим
стол состоит изо рта
изначально а вначале был ламинарный
такой детерминированной гладкий поток
материи 4 мере и которые мы называем
вселенной или и он называется вода
habooskie поток 4 мере это значит про
три три пространственных измерения
одновременно и да мы живем в
четырёхмерными
этот смысле вот потом этот поток стал
распадаться и вот этот
образовалась как говорят структура и вот
эта структура этого потока это уже то
что острогом называют галактики так
далее в начале их не было они они как бы
выросли в малых возмущений которые в
этом потоке изначально были самой
народности самое интересное этого
конечно не крупным не вот этот
глобальный поток а именно структура его
потому что это потрясающее море палитра
разных явлений совершенно некоторые из
них удивительные неизвестны
я думаю сереже может пояснить это
высекает такие такие моменты как
проблемы стандартной модели вот на
уровне галактик вот эта картинка которая
мелкому лифтинг да здесь мы видим этого
количества галактик которые вот недавно
была снята хабов ским телескопом это
результат многолетних наблюдений которые
вы были сложены чтобы усилить то что
получилось и здесь мы видим вот хорошо
видны крупные яркие галактики но они на
самом деле довольно близки ведь сколько
данных миллионов о это сотни и тысячи
миллионов световых лет это близкие уже
совсем алекса самого галеонов то есть
два миллиарда световых лет да нет нет ну
да до нескольких миллиардов то в ответ
современник это для нас клеток значит
они на миллиард световых лет моложе чем
наша галактика вот в абсолютном
исчислении до десяти миллиардов здесь
вот видно вот про 10 миллиардов от как а
самое интересное там начинаются другом
вот спустя примерно 400 миллионов лет
вот большого взрыва галактики только
начинают возникать и вот спустя 500
миллионов лет они уже активны светит и
вот а сказать пожалуйста вот никто
область пространства которое удалена от
нас на соответствующие расстояние до
значит как 13 миллиард
значит световых лет да и то то то то
место где еще галактики не
сформировались его его его видно его от
роста телескоп хаббл позволяет
разглядеть
не не позволяет этот называют темные
века этого духов космологии тогда там
ничего нашли там не было звезд там да не
было еще ни звезд и галактик
был только газ в том состоянии в котором
он не может ничего излучать болели и
одно по реликтовое излучение вы в
каком-то смысле видим вот но это мало и
вариации такая достаточно скучная
картина по-английски до колледжа звучит
как скучно 5-1 чего твой мне вот тоже
просветите меня вот у меня как у у у
физика обычного физика не космолог есть
такой вот недоуменный вопрос всегда был
когда речь заходила о теории гравитации
от общей теории относительности вот у
вас в общей такой есть место что
пространство под действием гравитации
искривляется в районе крупных массивных
gravity ru ющих тел пространство
искривлено что это значит это значит что
то в нем отклоняется да вот так
открывать подарили я вообще на самом
деле вот не то не совсем понятно честно
говоря то что такое прием просто всю
ночь лучше свет и лучше этот нет это что
что-то материальное да и вот мы знаем
что если вот такое
эксперименты регулярно человечество
имеет возможность поставить
но не поставить а наблюдать значит когда
луна закрывает солнце бывает так что вот
солнце еще закрыла от нас какую-то
звезду эту звезду видно то что луч света
вот так обогнула ты к нам попал да ну
как вот но как камень бросаем павел он
летит папу папу по параболе так как луч
света вот искривился вот около солнце
дамы и о гравитационном поле правильно
так может быть это луч света искривился
все-таки не а я а нам говорят нет это
пространство кривое а луч света прямой
вот как быть то первый был помню
профессор лобачевский он значит из
и занимался geometry искривленной
поверхности но вот на шаре например
сферической тригонометрии там работает
да и там треугольник сумма углов не
равна 180 вот и гаусс ставил такой опыт
не искривляет и земля пространство три
вершины в альпах и он между ними
треугольник что вершина измерял углы и
оказались 180 градусов вот между альпами
большие the most они были десятки
километров до вот а тут га этот этаж у
прием такой на самом деле пространство
нормальное пространство просто лучше
свет искривляется нет на самом деле
действительно если взять массивное тело
наподобие черной дыры то вблизи него
будет искривляться треугольник то есть
пространство искривляется кривляться нет
ни свет от или пространство все-таки вы
в этом углу упорствуете нам но коров по
большому счёту это спор interpret
интерпретационный а ну вот я пишу
спокойно уже не сахар есть нет что
зачитывается принципе теории
относительности
вот модель можно сформулировать если
очень постараться и это люди научились
делать как некое пространство более
простое да какой допустим вот как лист
который вложена и вот такие какие-то
структуры которые но это очень это все
равно что входить не на ногах на на
руках более естественные правильно это
то что искривляется пространство вот так
вот это более естественно не мать и
интерпретации может быть разное
решение 1 вопрос интерпретации человек
не все может представить вот человек
танцует от печки вот и представить как
это искривляется пространство но я могу
это только дать образ двумерного листа
вот этот плоский лист вот этот плоский
лист вот если его искривить
какую тяжелую поставить шарда он не
порядка будет деформироваться да но это
двумерный лист вот кривизна этого
двумерного листа равна нулю но вот в том
месте где будет он прогибаться там если
вы
кривизна это просто изгибы на какая-то
поверхность как эта поверхность
деформируется вы увидите ненулевую
кривизну
нарисованные на нем линия не значит в
этом месте будут ближе и вот если вот
это будет не просто
листа алистар клетчатой бумаге кличке
бумага лук бросаться лобачевского
расходятся здесь в этом в этом образе
они будут сходиться вот но образ
трехмерного пространства я думаю человек
трудно представить но эту воду верно
аналог того что такое пространство на
самом деле 2 метра лобачевского geometry
искривленной плоскость а геометрии
римана geometry искривлённого
трехмерного пространства так не говорили
у может так сказать ну вернемся самом
деле просто четырёхмерных
пространство-время его нужно
пространство и время
вернемся к вам ну вот мы говорили о
галактиках на самом деле
галактика это не такой простой объект
как вселенная или как крупномасштабные
образования в ней дело в том что
плотность в галактике она где-то ну
порядков на 6 выше чем средняя плотность
материи во вселенной и возникает вопрос
как эти шесть порядков преодолеть то
есть надо там сбросить лишнюю энергию
чтобы вот вещество так сжать это все
процессы сложные
их честно говоря сейчас можно
исследовать только численными методами
ну вот мы знаем есть вопроса девять о
том как это вот от более или менее
равномерно распределенного по
пространству состояний щества пришло вот
к такому вот чудовищному не чудовищной
дифференциации во сколько миллион раз до
jalas миллиона рода а если говорить вот
о звездах или вата обычном веществе
которые нас окружать на земле то это ещё
на 20 порядков речь идет о звезде или
о-о-о 20 порядков это 10 20 степени это
миллион миллионов миллионов из стран
вещах сотен до 100 миллионов и миллионов
миллионов такие цифры тоже представят
себя
возможно 6 6 6 до 100 миллиардов
миллиардов можно так сказать его так
вышло спала же не так рваться миллионам
компьютеры еще более менее справляются
но все равно моделировании сюда
моделирование но все равно возникают
проблемы что результаты моделирования
несколько отличается от того что видно в
наблюдениях
там есть проблемы в распределении этой
материи по вот ну грубо говоря по
расстоянию от центра галактики
моделирование предсказывает одно
распределение в наблюдениях мы видим
немножко дорогу какую же предсказывает
моделирование как моделирование
предсказывает грубо говоря расходящиеся
как единицы на их распределение
плотности то есть она должна центра
убывать как пропорционально расстоянию
до пропорциональность обратно
пропорциональны единицы наверно а то
есть в 2 раза дальше от центра и в два
раза меньше плотности да как на самом
деле на самом деле для многих объектов
оказывается что плотность в центре
примерно постоянная не убывает
одри когда какого расстояния так это ну
это где-нибудь кило по всех или
несколько клипов во всех это несколько
тысяч световых лет то есть самое таскать
и ядро
голодать и другого нет как раз размеры и
драк до их так и называют галактики с
агентами но это очень напоминает
распределение вещества внутри атома до
там тоже есть атомное ядро во а вокруг
не мог знать что блок электронов и в
принципе говоря на но конечно вот не так
вот просто как у ваших галактиках но
тоже вот убывает при чем мы бывает по
моему даже экспоненциально не делится на
р а е в степени минус r вот как-то так
вот убывает вот в этом плане был в общем
похоже очень галактики чем-то похоже на
а там вообще-то говоря получила такой
образ можно построить хотя но похоже
гораздо хуже каков как образ до
чтобы понять так и и что же еще
а так и получилось так вот действительно
как в структура как таскать матрешка с
одной стороны вот луна движутся вокруг
земли земля вокруг солнца солнце вокруг
центра галактики а то значит вот jalas
вещество в миллион раз получились
галактики а внутри галактик еще жалость
в 10 какой в 14 степени раз в сто
миллиардов а я даже здесь оборону
сколько раз там 100 триллионов
раздражалась еще сильнее и превратилась
планет и звёзд и так далее так
получалось так что в этом здесь какой-то
парадокс вот в этом таком вот хоть
матрёшкин им логическом вот такому нет
ну конечно сама по себе это удивительно
что вот такая матрешка возникает но
парадокс в другом в том что вот есть
некие небольшие различия между теории
результатами наблюдений и это может
свидетельствовать либо о том что мы не
очень хорошо знаем физику то есть плохо
умеем моделировать эти системы либо что
есть наоборот какие-то еще неизвестные
нам физические явления то есть это могут
быть например какие-то необычные
свойства темной материи которые можно
изучать вот как раз по распределению
вещества большие разве от личие до
какого уровня то небольшие отличия от
наблюдаемого
между вашими расчетными моделями и
реальными наблюдениями ну вот то что
лишь центрах галактик вот наблюдаются
плоское распределение плотно вы сдались
эти моды да ну есть еще другие проблемы
например
проблема числа спутников у галактик до у
галактик который мы знаем ну например у
нашей галактике
недавно вот еще считалось что спутников
меньше чем предсказывает те же численные
модели но в последние годы выяснилось
что это сложный вопрос и посчитать число
малых галактик-спутников в чьи стильных
моделях это сейчас пока трудно ну в
общем у разных групп ученых разные
результаты получаются поэтому эта
проблема сейчас несколько так
затмилось затмилось а это получается так
что вот у нас когда от это вещество
концентрировалась
гала она тогда была просто веществом это
еще не звезды слипались галактику да
просто само по себе что вот они
концентрируют должна была быть
мама со неоднородности вот как вот
предприятие рождение стекла бывает
добывает крупно неоднородно бывает
мелкие да и вот крупные неоднородности
галактики мы наблюдаем о мелких должна
быть очень много вот как стекле до
мелких неоднородность можно от крупных
избавиться томаджи гамма от мелки не
избавишься вот и вот таком вот ключи все
получалось у нас да да так а тут у
оказал что каких тот совсем маленьких
галактик говорят нет типа меньше 100
миллионов масс солнца да или нет да но с
маленькими галактиками вопрос такой что
маленькое тело не может удержать горячий
газ а звезды ну и скажем вспышки
сверхновых они очень хорошо газ
нагревают поэтому разгоняю надо чтобы
понять могут ли существовать галактики с
какой-то там малой массы нужно вот
учитывать все эти процессы то есть это
совсем просто оказалось всего лишь на
всё том что когда завелись звезды они
нагревают газ и если звезд слишком мало
то и не все они раздувают отогнать
гравитация будет при припрятан
преодолевать это ваша область научных
знаний это уже более такой как сказать
более мелкие объекты
всего лишь на все там несколько
миллионов световых лет да вот вывод в
этом вот области до микро-микро миру
вашим так сказать мега мире да на самом
деле важно это как сравнить физика
твердого тела фильм кристаллов там
конденсированных сред да так называют и
физика атомного ядра такого вас вот вот
как физик
галактик до есть ядерщиков и физик
искать галактик и вот а кстати говорят в
наших в ядрах наших галактик всех до
существует почти всегда обязательно
огромная черная дыра да и вот пока
галактики были молоды эти черные дыры ну
так светили страшно да но последний
невский миллиардов лет они уже
угомонились и боковых этих черных дыр
пустое место
они все в себя уже за сосали что вокруг
не так она есть ну в общем да и тут
кстати еще одна проблема потому что мы
не знаем как эти черные дыры возникли то
есть мы знаем что уже спустя вот
миллиард лет после рождения вселенной
были черные дыры с массой в миле от масс
солнца и как они за это время успели
набрать такую чудовищную массу
теоретические модели пока однозначного
ответа не дают вот так как нибудь и
черные дыры в центре нашей галактики
себя проявляет да там есть излучение
горячего не очень горячего каждой страны
там есть
излучение аннигиляции электронов и
позитронов в частности это вот когда и
испарение черной дыры только до нее нет
это связано по-видимому с аккрецией
какой-то небольшой массы вот тогда но я
как обеспокоены гражданина в этом говорю
потому что если аккреции будет идти по
настоящему это будет мощный источник
хорошо если рентгеновского и
гамма-излучения да но слава богу нам это
не угрожает в ближайшие несколько
миллиардов лет до но время наших к
сожалению стекло то есть миллиардов лет
у нас нет вот спасибо вам большое ну и
публике наши спасибо большое за внимание
что вот слушайте наши такие заумные
рассуждения галактиках о чем таком
оторванным и далеком от нас всех благ
вам удачи до свидания

Комментарии:

Нет комментариев.