Текст (субтитры) к видео на Youtube

Описание: Известный историк Андрей Фурсов о значении фигуры Ивана IV Васильевича для нашей истории.
Приобрести билеты на Научно-просветительскую конференцию "СТАЛИНСКИЕ ЧТЕНИЯ": https://xn----8sbalcgsi5aih6o.xn--p1ai/pervie-stalinskie-chteniya
Поддержать канал ДеньТВ http://bit.ly/2I9FL1B
Книжный магазин ДеньТВ http://bit.ly/dentv-shop
Сайт ДеньТВ http://dentv.ru/

#ДеньТВ #Фурсов #ИванГрозный #история #ИгорьШишкин

Субтитры:

канал день т.в. и газета завтра
организовали научно просветительскую
конференцию сталинские чтения заседании
пройдут 21 и 22 декабря в конференц-зале
москва
гостиница измайлово корпус гамма-дельта
в ходе конференции с докладами выступят
профессиональные историки и лучшие
специалисты исследователи этого периода
нашего прошлого узнать больше о
конференции и приобрести билеты вы
сможете по ссылке в описание данного
ролика
[музыка]
здравствуйте уважаемые телезрители
сегодня в гостях
студии день тв историк андрей ильич
фурсов
здраствуй андрей здравствуйте андрей
лишь поводом для нашей встречи послужила
следующее событие
городе александров 7 декабря открывается
памятник царю иоанну васильевичу
грозному
как только информация об этом появилась
сразу же наша вся либеральная
общественность тут же перевозбудилась
причем это уже происходит не в первый
раз когда в орле открывали просто
скандал был всероссийского масштаба
пытались устроить очень похоже ситуации
на то как открывают и ликвидируют потом
памятники и памятные доски сталину и а
вот пригласила сегодня в студию для того
чтобы обсудить почему такая реакция на
грозного ну и если будет у нас останется
время косвенно на сталина предположить
что эти люди так возбуждаются от своего
гуманизма не как сложно в основном бузит
либеральная общественно представить что
общем то они настолько настолько плохо
знают историю чтобы не знать реальных
фактов управления совершенно верно
история они знают гуманизмом не верю не
отличаются тем более когда кто-то режет
русских и действует во вред русской
государственного плита уже аплодисменты
а тут говорят кровавые плач и погубили
российское государство и все крокодил
уже сказали когда чубайс сказал ну 220
30 миллионов не не впишутся 20 30
миллионов не впишутся в рынок но и бы им
и бог и бог с ними и тонн армии это
нормально это высшее гуманизма рыдания
кстати обратите внимание если вспоминать
эти события вот 20 век кто-нибудь у нас
истерики устраивать по поводу господина
зиновьева залив шива петроград кровью в
красный террор и
это не солила вообще террор времен
ленина троцкого не вспоминают вот он про
практически его не вспоминаю вспоминают
только террор времен сталина совершены и
вот связи с этим сразу возникает
подозрение что если у людей
кровопролитию столе выборочное отношения
то значит не кровь их пугает а что-то
еще они вот поэтому как историка как
специалиста и по тем временам и по
сегодняшним я и хотела чтобы вы ответили
на этот вопрос почему такая лютая
ненависть просто
физиологическая ненависть за логическое
и за логическое
к царю ивану васильевичу грозного начать
нужно все таки вот такая ненависть
а неприязнь она уже характерно было для
19 века на неприязнь неприязнь да но тем
не менее это фундамент если помните
ивана грозного нет на памятнике
тысячелетие россии там зато там
центральная фигура идет искать петр
смотрите вот первый первый такой большой
ком грязи в грозного бросил карамзин и
понятно почему дело в том что кран
карамзин писал свою историю так чтобы
это понравилось романовым ему
естественно нужно было полить рюриковича
хотя грозный был не последним
рюриковичей после него был федор
опасливо был шуйский причем шуйские
генеалогические
были старше даниловича потому что
шуйский потомки андрея второго брата
александра невского данила даниил был
вообще искать по последним вот тем не
менее реально долго правившим
юрьевичем был последним долго правившим
был иван грозный
поэтому карамзин полил его и бориса
годунова вот этих двух
людей которые непосредственно
предшествовали романовым и
кроме того несмотря на то что в
единственный источник у нас о том что
иван грозный убил своего сына это
англичанин тем не менее это было
зафиксировано и на картине и ивана
грозного убрали андреевич извините в
superview сказать я вот вы считаете что
карамзин это написал по заказу а не от
того что действительно в это сам поверил
и в этом не сомневалась потому что я
вспоминаю слова пушкина истории кара
внесено
что это подвиг честного человека знаете
пушкин в этом отношении нам не указ я
понимая проблему есть такая точка зрения
потому что пушкин дружил с карамзин ими
вот он мог заблуждаться ошибаться и для
нас вообще сейчас неважно
фальсифицировал карамзин историю по
благому неведению или потому что он
писал на заказ но то что кроме но очень
хотелось чтобы его история понравилась
романовым тем более он читал роман ему
приходит и сказать оттенить их династию
от их предшественников в любом случае
неважно по какому попал по каким
причинам история казалась
фальсифицирована в результате мы имеем
реального цена убийцу петра центральная
фигура памятника тысячелетие руси
даю о никто не отрицает что он убийца за
участвовал в пытках
значит на нем кровь сына дальше при нём
население страны сократилась около 20
процентов нижайше все погибли народ
разбежался
экономику страны оставил в руинах
ягужинский буквально через несколько
дней после смерти петра написал сказку
аналитическую записку что петр был велик
мы продолжать его реформы
невозможно потому что все край и россии
экономически восстановилась только во
времена елизаветы петровны тем не менее
петру у нас висит на стенах
государственных наших деятелей
черномырдина вот а иван грозный
нет значит ну кроме того в девятнадцатом
веке
добавилось естественные отношения запада
к ивану грозному
кстати обратите внимание как на
английский язык переводится иван грозный
а винды 1 балл evanda на негра ужасный
это не грозный это совершенно совершенно
другой а другой перевод
ужасно это что-то плохое грозный не
несет негативных канта на коннотаций
никаких грозных для русского русского
человека и да и не только
турки переводят совершенно по-другому
они не переводят что это иван ужасно они
переводят дословно грозный то есть
внушающей страх
причем внушает страх может врагам
например на вот и вот это общее
отношение и либеральной общественности
дореволюционный и запада она стала
фундаментом
резко негативного отношения уже потом в
50-60 е годы нашего века это еще было и
реакция на то что положительно к ивану
грозному относился
сталин при сталине был поставим
знаменитый фильм двухсерийный и
естественно когда началась вот эта
хрущевка ползучая десталинизация
естественно вспомнили и отношении
сколько
ивану к ивану грозному то есть вы
считаете что это как бы отношение к
сталину перенесли совершать совершенно
не сыграла вот и труда и кроме того в
чисто пропагандистские сталина свели с
иваном грозным 2 кровавого злодея 2
убийцы и вот их собственно их и поливают
грязью обоих их обвиняют а уже это
параноики что это палачи там и так далее
и так далее хотя вы помните в
перестроечное время бегать или вы
говорил о том что якобы
ее отец поставил до love сколько шуму да
там холодно было но значительно меньше
шума было когда на сказал что она в
общем то слукавила
и что на самом деле никаких диагнозов
отец таких не ставил это было вот на
сказать на на потребу это узнал узкий
слуга людей карта узнала вся страна
кроме того кроме того ну даже если бы
вдруг бехтерев поставил такой диагноз
такие диагнозы не ставятся на на основе
того что вот он посмотрел на него и и и
поставил до истину бехтерев как нему не
относительно он все таки был врач и он
он не мог то психолог он вот так не мог
поставить диагноз кроме того сам факт
что у человека есть некоторые отклонения
они никак не могут повлиять на оценку
его режима это совершенно разные вещи я
знаю людей которые скажем ненавидят
ивана грозного или сталина там за некие
действия по отношению к конкретным людям
но это опять же не объясняют при рудни
природу режима ивана грозного не природу
режима сталина но что касается когда
говорю под иван грозный был параноик
скажем удивительная вещь ключевский
прекрасный историк который сказал
замечательно фразу кстати а грозным он
бил чтобы не быть битым тем не менее
опричнина это результат страха царя это
результат про но и царя и ключевский не
мог не знать как было была оформлена
начала опричнины когда свезли все иконы
дорогие казну
то есть все было хорошо продумана сама
география опричная было очень четко
продумано например средние течение волги
ушло в опричнину таким образом опричнина
рассекала весьма узкий путь то есть все
было с экономической политической и
внешнеполитический внутриполитические
точки зрения все было абсолютно
продумано тут никакой паранои не было ну
когда говорят о жестокости царя и о том
сколько там сказать погибло людей каждую
эпоху нужно судить по законам этой эпохи
давайте посмотрим что происходило в 16
веке в европе сколько было об этом уже
неоднократно было сказано имеет смысл
еще рассказать сколько погибло людей во
время варфоломеевской ночи причем не
только в париже но и по всей франции
сравнить это с тем что было в россии
сколько было повешено людей во время
правления генриха 8
сколько вообще была убита во франции
людей с обеих сторон и гугенотами и
католиками
при карле девятом и генрихе третьем
сколько герцог альба в нидерландах
уничтожил людей сколько во время
итальянских войн людовиком 12 мы
франциском первом была убита людей в
италии и тогда получится при
сравнительном анализе грозный
оказывается просто вегетарианцам для
своей эпохи тем не менее в своих странах
генрих восьмой это края весьма уважаемый
человек
филипп второй в испании тоже самое
герцог альба все хорошо но те же люди
которые прославляют этих деятелей 16 век
для своих стран для них айван деталь был
иван иван ужасной ну то есть вообще-то
это один из таких русофобских премьер
приемов просто и полить грязью постави
выставив черном свете того или иного
царя если есть возможность зацепиться но
я возникает вопрос а что же сказать
такое
на западе что же на западе такое не
нравится в его не дал грома они его
таким ужасно воспринимают ведь они
действительно его считают ужасным что он
такого сделал или чем он символизируется
офицер должно россия проиграла ливонскую
войну до виска год тем не менее дело в
том что именно при иване грозном россия
заявила о себе как о крупной европейской
державе потому что территориальный рост
который начался
при иване третьем в при иване четвертом
присоединены
казань астрахань началось освоение
сибири то есть европейцы поняли что вот
оно возникло могучая могучее царство
могучая держава и именно поэтому с
именно в правление ивана грозного в
россии на западе возникают два плана
установления контроля над россией это
габсбурги католический план и
англосаксонский английские
протестантские это джон ди зеленые
империи рунам еще наручи
наши зрители не обязаны знать
подробности этих планов поэтому если
можно значит хоть он плана это
установление контроля над россией но
голуба гоу-гоу сбор гав это все
ограничивается европой а у джона ди
джорджи
это разведчик математик астролог
работавший на елизавету первую и
подписываться и свои донесения 007 так
вот он выдвинул концепцию зеленый
империи зеленой империи это англия
которая контролирует северную евразию и
северную америку ноги понятно совершенно
северная америка не населена сказать там
да и ты сам насильно индийцами
это не государство крупная а здесь
крупное государство и его как-то надо
что то с ним мужской делать ясно что это
государство вызывает страх несмотря
скажем а то что она потерпела поражение
в ливонской войне но ведь стефан баторий
не смог решить те стратегические задачи
которые оставил да россия потерпела
поражение от западной коалиции
но она была не фатальным а то есть
понятно было совершенно что вот возник
гигант нужно сказать что с момента
возникновения державы ивана грозного
проблема россии и русских становится
центральной геополитической проблемы
запада с этого момента вся ось
европейской истории это борьба с россией
так или иначе андреевич а скажите если я
вас правильно понял можно ли сказать в
таком случае следующем что запад который
совершенно искренне считал себя центром
вселенной это абсолютное сознание сидит
европа центричной западная личность и
который уже предполагал
весь остальной мир не западной своей
колонией вдруг 16 веке обнаруживает
появление не западные державы которая
явно по силам настолько мощна что в
колонии и просто так превратить в 16
веке все таки запад еще не мыслил
категориями колонии это пришло позже но
то что на востоке появилась мощная
фланговой а на фланге
появилась мощное государство вот этого
они не заметить не могли и это создавало
проблемы то что помимо помимо османской
империи вдруг еще появилось
мощное государство которое кстати
находится на путях в индию в азию из
которым нужно рассчитаться кроме того
государства это православная она не
католическая не протестантская она она
православная на при этом миланская
поэтому и секретных десятка оно чужое
вот вот это другое христианство она
очень раздражало и католиков и
протестантов
потому что католики протестанты при всей
их вражде в общем-то это две стороны
одной медали
а вот православные это совершенно другое
православные сильные которые
альтернатива то есть это другие
европейцы вот чего не вот чего нельзя
было простить
турки это не европейцы за ними все
понятно
китайцы тоже не европейцы в 18 веке
индийцы будут они не альтернатива
оделись появляется возможность альтерна
здесь а здесь альтернатива который может
на равных в военном плане
и которая не собирается склоняться по
тому же папе
ведь пассивен или посавина какого
называли который приятны который был
посредником в заключении мира между
россией и польшей после
ливонской войны он же приехал он склонял
ивана грозного к принятию католицизм или
хотя бы распространению католицизма в
россии надеялись на капитуляцию да но
грозный переиграл его он сделал сначала
вид что сказать ну обсудим потом потом а
потом они обсудим вот и вот это конечно
очень очень серьезный момент и нужно
сказать что после смерти грозного запад
предпринял очень серьезные попытки
католический запад решить проблемы
россии вот в этом направлении ну и
кстати в 16 18 веке уже очень активно
работала разведка ватикана по московии
вплоть до сибири наш институт в прошлом
году выпустил большую
на почти 800 страниц монографию марченко
который называется ватикан московия
сибирь это о том как работала разведкой
дипломатия ватикана в нашей стране в 16
18 веках уже в 16 и 17 веках это была
очень серьезная серьезная игра и
собственно вся авантюра с лжедмитрия me
это было не только внутри русская игра
одних боярских группировок против других
но сюда очень активно вмешались
памяти причем на уровне католики иезуиты
это было очень очень такая
многофункциональные многослойная игра
андреевич а не в эпоху ли
ивана грозного тот самый запад когда
увидел что появляется мощная
христианская но и при этом не
католическое не протестантское
государства ввел санкции против россии
попытался еще и блокадой душить нашу
страну вы знаете с блокадой там не так
все просто но 1 пропагандистская война
против россии как против россии активно
бороться вас ждала
информационно-пропагандистское активно
сопровождала ливонскую войну можно
сказать что с вот в правление ивана
грозного началась информационная война
запада против россии которая потом
никогда не заканчивалась единственно
менялись акценту ну например да 1820-х
годов
основной акцент делался на том что это
вот неправильные христиане с 1820-х
годов после наполеоновских войн уже
британцы запустили проект русофобия
отношение к россии как стране русских
неправа главной не православия то что
это это русские и варвары прочее да и
кстати вот это вот
русофобия как в запущенные в 20-е годы
19 века она была такой очень мощной
информационной прелюдии крымской войне
она подействовал на разные слои
европейского общества например перед
крымской войной архивист к парижский и
карл маркс они говорили одно и то же вот
сокрушить эту варварскую страну но если
архиепископ парижский говорю что нужно
сокрушить их как не католиков макс наказ
окружить как реакционеров
но суть одна и та же сокрушить как чужих
цель одна и та же сам основании тоже
другое дело и началось все это как раз
при иване грозном
андреевич но если с западом понятно и
было бы странно ожидать от запада другую
обратите внимание каково каких русских
царей любят на западе которые были
повернуты в сторону запада и в общем-то
шли на уступ на уступки ну это александр
1 значит естественно николая первого они
не любят
это тоже обалденный значит спокойно
отношение к николаю второму но керенский
герой горбачёв тоже герой то есть
правители россии которые были слабы или
просто сдавали позиции
ну естественно них демократы они хорошие
а вот сказать все кто занимал позицию по
отношению к западу хотя бы пытался
встать на равных даже несколькими best и
но это естественно тираны андреевич
западом понятно и было бы странно если
бы они себя так не вели появился
конкурент появилась угроза и к
доминированию надо уничтожить это их как
бы работ по гайаны это работа такая а
вот зачем объясняется отношение к ивану
грозному
и кстати к тем самым монархом которых вы
сейчас назвали ну плюс сталин уже нашей
либеральной общественности
ведь только списать на то что они там у
гранта еды как сейчас выражаются по
моему невозможно унести личные
председатели экзистенциальные причины
но если брать скажем верхушку
даже не искать либеральные дворянство 19
века они прекрасно помнили что иван
грозный не давал воровать и очень
жестоко на это за к за это наказал а вот
петр первый смотрел сквозь пальцы на
все эти вещи обогащает да нет он мог
меньше кого он мог избить толстом он мог
сказать к бы не твоя умная голова я бы
ее срубил но вот
но не рубил но но не рубил то есть петр
смотрел на это спокойно и хотя пётр
говорил мы сейчас у запада возьмем то
что нам нужно а потом повернёмся спиной
о спиной так и не повернулся и не только
потому что не успел а просто вот не
повернулся поэтому пётр
западник пётр не был не проводил жесткую
политику по отношению узкой к верхушке
поэтому петр хороший а вот павел первый
например плохой потому что воровать не
давал проводил жесткий курс и опять же
он сумасшедший он параноик то есть
человеческие странности которые
но они не выходили за рамки странностей
и особенно если учитывать те 30 лет
которые павел провел гатчине
его третировал его соня позволяйте
подвешенном создам подвешенном состоянии
ясно совершенно что здесь отклонение
безусловно будут но этот человек во
первых это был первый русский цель
который начал ограничивать
крепостничества во вторых это был первый
русский царь под в чине длительного
времени
который занял очень жесткую анти
английскую позицию а нужно сказать что
русское дворянство было англо man's ким
в основном ноги в третьих это был
человек который действительно коралл за
образцу поэтому он ненормальный поэтому
когда его убили
дворяне родовым праздником про это был
праздник а вот наполеон верно понял
ситуацию он сказал они не достали меня
на площади сада на улице ценники
потому что
несколько месяцев до убийства павла было
покушение наполеону но его карета на
скорости проскочила и взорвалась карета
который ехал от за ним высказал они не
достали меня на улице соннике с но они
достали меня в петербурге
потому что собственно у убийц оплатила
оплатили натурально бритта за совершенно
верно это это сестра
зубах жеребцова ездила к английскому
посланнику передавал деньги в общем
здесь здесь все совершенно понятно то
есть у значительной части верхушки были
причины не любить ивана грозного
павла и так далее теперь что касается ты
сталин как и стали ну да теперь что
касается до номенклатура
не могла простить сталину его отношение
к номенклатуре как про 5 кости
как человеку который ограничивал вот эти
вот сказать возможности и очень многие
приговоры
представителям номенклатуры в тридцатые
годы как шпионом там и так далее они
были продиктованы как например василий
играли он хорошо показал своих
фотографиях тем что власть которая
говорила что она народная
она не могла допустить чтобы
представителей народной власти судили за
то что они воровали у народа легче было
сказать что это это это шпион
то есть можно сказать что иван грозный
устроил можно сказать так борьбу с
правящим классом верхушкой правившего
клара ющего класса правда при этом нужно
помнить что досталось не только правит
oiseau всегда дождалась досталось всем
да и при сталине тоже досталось не
только этой верхушки но он устроил эту
борьбу с правящим классом верхушки
правящего класса для того чтобы сделать
и служилой чтобы она служила благу
государстве совершенно верно и уже самое
пытался сделать павел не удалось не
удалось да тоже самое делал стали отсюда
плечом причем что такое опричнина по
сути дела опричнина это эмбрион
самодержавия и
и ваш грозный все служат при иване
грозном правда и ты сюда опричнина была
стерта с точки зрения государевой службы
различия между вотчиной и поместьем
watch и никто же должны были служить и
хотя
окончательно различие между ученые
поместье поместим была стерта уже при
петре первом но с точки зрения
государевой службы она была стерта при
его они но это было еще до плеч на это
второй этап реформ избранной рады
вот и что такое ведь смотрите что такое
было опричнина иван грозный должен был
решить несколько задач
он должен был убрать наследия которое
оставалось с одной стороны от еще и
удельных времен это положение церкви
дальше от удельных времен оставались еще
проблемы уделов от киевских времен
оставался новгород который все время
смотрел в сторону запада понятно по
каким причинам это была их правда и это
нужно было решать кроме того в сказать
при государе было примерно двести
пятьдесят шесть представителей княжат то
есть книги которые пошли служить
князей княжат и бояр высокородных и в
принципе вот эти вот суздальские князья
то но это были готовы
претенденты на сколько нам на престол и
нужно было решить эту проблему с точки
зрения создания централизованного
государства а
институтов у ивана грозного не было он
мог конечно пойти бы по пути сделать
ставку на детей боярских будущих дворян
но во первых это длительный путь и нужно
сказать что дворяне оформились в слой
для себя только в конце 18-19 века это
16 век значит нужно было какой то
придумать политический гиперболоид
опричнина стала гиперболоида инженера
грозного что к опричнина над
боярской думой над традиционными
институтами создается чрезвычайная
комиссия опричь опричнина
которая живет по своим законам осталось
от старого осталось царь выступает как
высший судья и представительство у
государства есть министр иностранных дел
во всех остальных отношениях есть
опричнина и есть женщина то есть
институты старой руссе
над ними воздвигается некий удел и вроде
бы это возвращение к удельным времен но
это удел нового типа есть как у ленина
была партия но у типа здесь удел нового
типа и в результате
традиционные институты вот этой да а
причиной руси они оказываются в
политическом во властном офсайде и над
ними надстраивается вот этот
чрезвычайный орган то есть чтобы
победить олигархию в строй
еще в первой части правления ивана
грозного
это строй олигархический и этому
олигархическим устроил он
противопоставляет чрезвычайно синтезом
двух этих начал и стала самодержавие
поэтому очень интересная вещь в
самодержавие были встроены
и чрезвычайный и олигархический принцип
и посмотрите если даже посмотреть на
историю не только
самодержавной россии но и советского
союза там постоянно борется
олигархический и самодержавный принципы
например ленин сам называл свой режим
олигархическим затем сторону сказать
выходит чрезвычайно самодержавный режим
сталин а потом опять коллективное
управление до пленному пятьдесят
седьмого года когда хрущев пытается она
на небольшой срок
попытается вроде бы возродить
единоличное правление но поскольку
номенклатура ужас плачено она блокирует
это
и брежнев это классическая это
классическая олигархия то же самое если
мы посмотрим на различные периоды вот
александр первый начинает свое правление
у него есть круг друзей есть
сановники которые пытаются его
ограничить братья панина пытались
ограничить екатерину то есть они тоже
хотели подавить олигархию
продавить олигархию и подавить ее
самодержавие то есть вот есть простой
принцип гендер системы определяет
и функционирования вот иван грозный
создавая причину и создавая way увидеть
эмбрион самодержавие тем не менее тот
факт что опричнина подавила олигархию
она подавила и и не до конца и росточек
атака олигархи он так и остался навсегда
в русской истории
затей к верховников с попытки призвать
данную а ну ну это же попытка создать
олигархический строй и она провалилась
по одной причине дело в том что это был
бы олигархический строй нескольких
кланов остальным кланом и основной массе
дворец он ничего не давал поэтому
основная масса дворец и другие кланы
даже кланы самих долгоруких не
поддержали тех долгоруких которые были у
затейников то есть в этом отношении
гипер а причина стала гиперболоида
инженера грозного и разделил русскую
историю до самодержавия и после другое
дело что на самодержавие формирующейся
бояре ответили
сказать ответный удар это смута которая
как писал ключевский она началась сверху
боярства и затем спустилась вниз и был
боярский по так о вник василий шуйский
по тем не менее в 1649 году к уложению
восстановился тот строй который
задумывал иван грозный то есть инерция
заданная причиной она уже не позволила
россии свернуть с этого пути плохо тот
путь или хорош это уже другое дело но в
дело в том что в истории крупных
социальных систем случайности не бывают
случайности бывают в кусты реки на
цейлоне будто не в истории таких стран
как сша франция германия великобритания
россия китай случайности не бывает это
слишком большие системы андреевич
а может быть еще и в этом кроется одной
из причин такой ненависти к грозному
всех наших западников
они ведь ей говорят о том что если бы не
опричнины если бы не вот это гиперболоид
грозного сторона бы стала развиваться по
общей западной модели вот все эти
боярские кланы они бы постепенно привели
к тому что царь превратился бы в первого
среди равных как это на западе они бы
выработали свои сословные
представительный орган сие предо
распалась бы на части безумен об этом
они не говорят они говорят вот потом
верховники кстати пытались вывести нас
на магистральный путь разыгрывая трубу
ведь писал о том что верховники это
рассказать попытка такого демократично
да да да завершено лео выше и еще пеняют
грозный разгромил новгород а новгород
якобы был альтернативой москве новгород
никогда не был на еще зародыши были
когда-то лизма я добавила потерянный
обморок развал город уже к середине 15
века оказался социальным тупиком и
пикником на обочине русской истории это
что иван третий так легко предел ругают
и новгородцы не смогли защититься от
лишний раз говорит о том что но город
новгородский воле новгородский вариант
развития
он себя изжил уже в середине 15-го века
по кино еще бы это не удалось камере
третье
поэтому все разговоры о том что реже и и
ежели бы не сказать иван грозный с его
причины теоретически какие разговоры
возможный я не сторонник такого подхода
найти надо говорят история не знает
сослагательного наклонения это плохие
историки не знаю сослагательного
наклонения если бы история не знала если
бы у истории не был набор вариантов она
бы имела мистический вид сверх
детерминированный но кроме системного
развития есть субъект есть воля и в
истории всегда набор вариантов другое
дело когда реализуется один вариант
остальные как бы схлопываются но
реализуется как правило наиболее
вероятный для данной системы вариант
если это большая система из систем
маленько конечно маленького флоренцию
могут прийти завоевать французы или
скажем там если это венеция и и может
приделать наполеон в конце 18 века но
если это огромная инерционная страна
россия то здесь всё совершенно
по-другому и кстати сравнительный анализ
истории восточной европы 15 16 веков
показывает что практически во всех
странах восточной европы в той или иной
степени к власти пришли военные но
централизованное государство вот такое
мощное удалось создать только в россии и
удалось создать благодаря вот этой
принципиально новой технологии власти
нужно сказать что собственно таких вот
наших из конных форм технологических
потому что до грозного то технологий
которая использовалась это было
ордынская технология пётр использовал
западную технологию
вот собственно наши технологии это иван
грозный
опричнина это ленин партия нового типа и
это
сталинская система вот это вот три
собственно
русских технологии власти причем одна
становилась на на другую по рождалось 1
совершенно верно у них очень четкая
четкая связь
но обратите внимание к ленину у нашей
либеральной интеллигенции отношения
значительно более спокойно и чем к
сталину хотя без ленина сталина не было
безусловно ленин не собирался работать
на сильную россию он бредил мировой
революцией у большевиков не было никакой
идеи там что-то индустриализировано
потому что раз у нас мировая революция
мы потом переедем в город берлин и
собственно что
символизировал советский герб сначала
это потом сказали что это российское
крестьянство и российский работе сначала
то молот это был немецкий пролетариат а
серб это русский крестьянин в двадцать
третьем году немецкая революция
окончательно провалилась стало понятно
что мировой революции не будет и значит
надо смычку российского полито
пролетариата и российского крестьянства
так вот сначала этих этих планов не было
и понятно что ленин работал на мировую
революцию и в этом отношении он оказался
таким же и ведем что это гениальный был
политик он таким же историческим лузерам
оказался как и троцкий потому что
бредили то они о мировой революции
кстати сталин до конца 20-х годов был
сторонником и мировой революции
и коренизации той же украины и так далее
однако логика политической борьбы
отсутствую
революции в европе его развернуло в
другую сторону причем разворачивал долго
я хочу напомнить что только в 1936 году
7 ноября перестал быть праздником
первого дня мировой революции и именно в
тридцать шестом году впервые появился
термин советский патриотизм
то есть именно кстати в 3 шестом году
впервые вышло постановление цик а в
котором крещение руси была признана
прогрессивным популяцию совершенно ягод
и там нет а вот все ложилась все
уложилось в одну в одну сторону значит
теперь
очень интересный момент от наши
шестидесятники но и понизить и ясно
сталина ненавидели кто-то ненавидел
потому что пострадали их родственники
хотя далеко не все считали что сказать
вот исходили из этого но по их мнению
сталин сломал
ленинский курс вот на революцию как
окуджава пел я погибну на той
гражданской и комиссары в пыльных шлемы
склоняться молча
надо мной для них сталин был человеком
который сломал вот этот вот петушок о
мировой революции это чисто западни
ческий вариант левой глобалис или
абсолютно точно это левый глобализм
сталина ненавидят прежде всего
левые глобалисты это с одной стороны
сталина ненавидят тех кто в двадцатые
годы во времена нэпа полагал что осей
разворачивается в сторону как
капиталистического развития и у нас
будет пусть не так как на западе ну что
что-то похожее то есть стали она
ненавидит и справа и слева и поэтому
когда сталин сказал знаменитую свою
фразу в 30 пойди и успеть как это так
троцкий скобу хоринский блок скала
пойдешь налево придёшь направо пойдешь
направо придёшь налево то есть в этом
отношении что было общего между платформ
бухарин и и троцкого
да троцкого в россии было ведь резинка
хор вязанка хвороста чтобы сейчас не
пытались зал что у него были и другие
мысли тем не менее троцкий был
последовательным сторонником мировой
революции левым глобалистом выдающимся
безусловно ли вам глобалистом но россии
от этого не легче значит бухарин давайте
развивать легкую промышленность там так
и в обоих случаях россия оказывалось
периферии в одном она была периферии или
по периферии капиталистической системы в
другом на периферии мирового глобального
социализма то есть в этом отношении
последователи и того другого естественно
они стали на должны
логически ненавидеть дальше детишки и
внуки номенклатурных семей которые не
могли сталин упростить то что он
постоянно ограничивал ограничивал
возможность их потреблять больше чем им
положено по рангу ведь вот противники
сталинской системы очень часто все свой
iq личности сталина также как и личность
грозного не объясняет грозненского
режима
он обусловлен логика развития русской
истории то же самое со сталинским
режимом что такое в плане палит
экономическому был сталинский режим это
была диктатура наемных работников
доиндустриального труда в этом смысле
уже война под сталинской системой
подвела пунктирную линию а уж когда
советская система восстановилась к
середине 50-х годов
собственно сталинская система уже себя
изжило
сталин кстати в конце сороковых годов
прекрасно это понимал при том что в
конце сороковых годов он наделал
достаточно и внутриполитических
и внешнеполитических ошибок возраст
инсульт перенесенный в сорок пятом году
кроме того он был человеком определенной
эпохи и какие-то вещи естественно он уже
пропускал послевоенный сталин конечно
это не сталин 30-х годов и не сталин
военного времени вообще трудно сказать
кто бы мог выдержать такое напряжение
30-х годов и войны и штукой были
тридцатые годы это мы сейчас знаем что
сталин оказался победителем когда шла
борьба не
жизнь а на смерть когда были реальные
заговора сталин не знал что он выйдет
победителем шансов они а малыш шансов
было очень немного если помните в
тридцать пятом году он кому-то сказал из
своих коллег когда они шли по коридору
кремля
сказала я не знаю кто из охранников
может мне выстрел ок выстрелит мне в
спину есть это была игра на нервах кроме
того нужно помнить еще одну вещь что 20
двадцатые-тридцатые годы это продолжение
гражданской войны в ее холодном варианте
вот тут уж такое россия была в конце
девятнадцатого начале двадцатого века
россия была страной в кризисном
состоянии это затем мировая война
гражданская война это озверение ведь
значительных масс населения и в в этой
стране проводить какие-то мероприятия
которые проводила советское руководство
но их по-видимому по-другому провести
было нельзя они проводить это означает
что россия превращалась бы в колонию
запада очень вот это в это была реальная
совершенно перспектива в 1900 году
михаил о себе сменщиков
написал статью о 19 веке где он написал
он естественно не мог в лоб написать
цензура 14 нет статью 9 999 901 затем о
или в 900 о 19 веке он написал что
россия превращается в европе в некое
подобие индии где
которая сказать в колония и как он
написал если не произойдет какой-либо
смена и энергией смена меревальд
то россия будет колоний в начале июля
семнадцатого года сталин в обращении к
рабочим петрограда пишут то же самое что
у россии сейчас два варианта развития
либо советская система
либо колония сша великобритании и ясно
совершенно что очень многие именно вот и
этого этих игр
этих побед в этих играх стали они могут
простить и к неприязни запада к сталину
в тридцатые годы добавилась еще одна
вещь что такое был советско-германский
договор мне не нравится термин
пакт риббентропа молотого
советско-германский договор который вы
написали замечательную книгу ведь сталин
этим договором сломал попытку которую
предприняли в тридцать восьмом году в
мюнхене создать про то на то и он это
напрочь совершенно поломал вот этого ему
не могут простить но и кроме того валить
все на этот на советско-германский
договор это тоже это попытка прикрыть
мюнхен который и был реальным началом
второй мировой войны открыл дорогу
понятно здесь
отсюда то есть сталин переиграл в
тридцать девятом году за ясно совершенно
тоже такое простит андреевич
вот сейчас я слушала с казалось бы речь
идет о уже 20 веке временах заключения
пакта молотова-риббентропа ли договор о
ненападении с третьим рейхом и грозный
где одно где другое но при этом вот как
раз слушаю вас я отчетливо вижу
насколько это все совпадает в 16 веке
грозный россия оказывается на развилке
выбора либо вот это
боярская олигархия который неизбежно
приведет к краху страны либо тот путь
который был задан грозном благодаря
летим убью она и привела во времена
совершенно смутно показала к чему бы это
привело если бы не было этого
гиперболоида инженера грузы ниро
грозного до 20 век россия находится на
той же развилке быть или не быть
появляется сталин который выводит ее
полностью не спас конечно 91 год но в
тот момент предотвратил крах страны
конечно и то и другое
выбор который спас страну и то и другое
было ударом и по западу и по правящему
классу верхушки конечно и по тем кто
себя именует либералами им именно так и
кроме того вот обратите внимание по
поводу в чем
еще корни неприязни номенклатуры
номенклатура к сталину что такое
номенклатура это был господствующей слой
квази класс без собственности на
вещественные фактора производства но
сказать и вся мог сказать все все
позиции номенклатуры были обусловлены
каждый каждый рынком нил определенных
сказать по юко в renew нужно уже на и
сословие совершенно верно что она
доверяла sexo грозный каждый да
совершенно совершенно верно более того
еще до опричнины man of her малая разным
написал его ну тогда еще не грозному
четвертому просто сказку то есть
аналитическую записку где предложил ему
не раздавать детям боярским землю потому
что уже исчерпал сифон а посадить их на
продовольственный паёк
ну как это сделали кстати в так угорской
японии самураев посадили идея ивану
понравилось но он не осмелился
реализовать что такое номенклатура чем
отличался один слой номенклатуры от
другого размером пайка web если в
материального выражения со что объем
власти был разной но материально это
выражалось в объеме пайка
его искать в материальных благах но это
не твоя собственность и не можешь это
передать транслировать детям и кроме
того кстати размер этого пайка
определяется твоим взносам на благо
государств совершенно верно и
естественно номенклатуры самого начала
стремилась получает благ больше чем
положено было по и не вносить оттуда и
по рангу и после смерти сталина
называется кот за дверь мышки в пляс
первое что сделала номенклатура на
мартовском пленными 10 марта
53 года она обеспечила физическую
безопасность свою
было принято решение что члены цик а
нельзя арестовать без разрешения цика и
были отменены тройки но народа в этом
сообщили так в пятьдесят шестом году
дальше задачей номенклатурой было
обеспечить себя экономически и социально
вот на этом пути хрущев во главе с
которым номенклатуру обеспечил свою
физическую безопасность на этом пути
стал хрущев хрущева убрали и что то что
такое был застой застой это господство
горизонтальной мобильности властный над
вертикальный ведь я не могу передать вот
сказать детям свои
транслировать привилегии но я могу если
я не совершил каких-то особых проступков
я там провалил я министр
химическая protherm замминистра
химической промышленности я провалил это
меня спустили на искусство такой был
термин спустить на спустить на искусство
или в кинематограф бросили или скажем
там в легкую промышленность
но вот это передвижение по горизонтали
она и решила проблему тото и бы это был
застой когда наивный левичев кричал
горбачёву что у нас не был застоем мы
развивались но горбачев то имел ввиду не
экономику а он посылал номенклатуре
сказать сигнал что сейчас я приду к
власти и вы начнете исключить двигаться
и кстати ротация при горбачеве 8 6 8
седьмом году ротация кадров была
значительно выше чем при сталине но
незначительно процентов на 10 что там
было восемь 285 но без крови как в
тридцатые годы
но я еще раз хочу напомнить что
тридцатые годы это холодная гражданская
война эта страна давай аула войну
люди привыкли искать к насилию к власти
ну и естественно странно если бы они
себя вели так как скажем вела себя уже
сытая номенклатура
60-е годы когда никого нет не сажали а
наоборот
гладили по головке кстати при хрущеве
изменился принцип наказания
номенклатурных работников при сталине
например условно говоря нарком допустил
косяк наркома снимают
или вообще сажают или стреляют
замнаркома то же самое то есть внизу
наименьшее наименьшее наказание при
хрущеве на
род знаем наибольшее наказания сказать
нес стрелочник вверх это в лучшем случае
пожарьте партийный выговор партийный
выговор андреевич он как бы наше время в
эфире подходит концу знаете что меня
поразило сейчас ваши беседе написано
очень много сказано очень много о том
что иван грозный и сталин это два сапога
пара что объединяет их презрение к
человеческой жизни кровь там и так далее
и так далее а генрих восьмой черчиль
черчилль и это вообще я самый гуманный
человек на свете а сейчас я вас сушу и
понимаешь что действительно это два
сапога пара если так можно выразиться но
не по этим признакам а потому что эти
два человека в разное время по-разному
конечно но решили сходные задачи и
наступили грубо выражаясь точнее очень
мягко выражаясь на любимые мозоли одних
и тех же силу в которой им этого никогда
простить не могут если с этим последний
как бы у меня к вам вопрос вот сейчас
разворачивается очередная это истерика
по поводу памятника в александра бывший
александровска ее слова деда
до этого была в орле но все же с иваном
грозным вот чуть-чуть подвижка есть как
вы полагаете
с учетом того что у народа нет причин
ненавидеть ни того ни другого по
большому счету удастся ли все же
восстановить их подлинное имя в истории
и их роли в истории или вот кампания
травли очернение
связанные с корыстными исключительно
корыстными интересами группировок
которые ведут эту травлю будет
продолжаться и дальше и доминировать в
знаете здесь очень многое будет
но во первых в истории я полагаю что в
истории очень многое уже восстановлено
специалистами по истории ну кто то
конечно найти иногда говорят чтобы
выпрямить палку я нужно перегнуть в
другую сторону кто-то вообще говорит да
не было никаких там 30 годы преступления
были как они как будто бы и не было и
при грозном его член и анализировать это
значит быть и были преступлений были
ошибки вообще любые новые системы
возникают всегда очень жестоким способом
любые империи возникали как возникало
британской империи как возникало римской
империи только там и создателем этих
империи никто не пеняй
еще да еще одна линия от критики
сталинской системы систему грозного но
это то что они были несимпатичны и
личности я даже не буду спорить о тех да
возможно они были несимпатичны и
личности но памятник грозному ставится
не как личности а как государственному
деятелю как символу начало русской
государственности и в этом плане
были ли у него отклонения был ли он
сказать там жестоким человеком по натуре
они по тому как ключевский карлом был он
убил чтобы не быть битым это не имеет
значение то же самое со сталиным это не
имеет значения важна система
и важные исторические достижения так вот
ну во-первых сказать историки серьезные
прекрасно знают как было дело что
касается либерасты ческой публики но
есть истерики ты танцы и пляски будут
продолжаться но по мере того как будут
ухудшаться наши отношения с западом они
безусловно будут ухудшаться это в это в
этом сомнений нет ну есть какой-то шанс
конечно что вдруг что-то изменится
пролетит черный лебедь
но по логике этого быть не должно так
вот рaно или поздно также как сталин
сталин не по своей воле стал
государственников в конце двадцатых
начала 30 ти создали здесь тоже не надо
писать и понял эти обойтись и здесь не
надо из него делать то что он был
государственником самого начала он
прошел сказать путь от ленинского
гвардейца до крыса боя который утра
ленинскую гвардию уничтожал в личной
борьбе за власть и с точки зрения
перспектив страны этих людей нужно было
отодвинуть другое время другое дело
время было жестоко кстати и они бы его
не пощадили если если что у на него
крови накажи даррен вышли крючок хрущёв
честно сказал когда хрущев пришел в
театр современник
зашел за кулисы после спектаклей
большевики и начал говорить что вот не
надо плохо на николай иванович бухарин
хороший человек и другое то что же вы
него нет ну во-первых говорит ну я же не
мог все успеть а во вторых это у меня у
самого руки руки сказать по в крови и
показал вот сказать полок на самом деле
у него не по локоть в крови а папу плечи
он был стахановец террора если можно так
выразиться так вот по мере ухудшения
отношений
западом безусловно будет все больше
внимания к и к советскому проекту
красному проект сталину обратить
внимание 30 лет чернухой поливают
советское прошлое и сталина опрос
молодежи 70 процентов с позитивно
относятся к прошлому к советскому и к
сталину ну я могу это представить только
одной фразой буржуины бились бились до
сами разбились прекрасный вид на этой
фразе я предлагаю закончить нашу
сегодняшнюю программу и напоминаю в
гостях день был андрей ильич фурсов
историк до свидания до свидания

Комментарии:

Нет комментариев.