Текст (субтитры) к видео на Youtube

Описание: В рамках программы «Русского экономического общества» продолжается обсуждение советской экономики с доктором экономических наук Валентином Катасоновым. Экономика и реформы при Брежневе.

Ведущий – Кирилл Рычков

#Аврора#РадиоАврора#ВалентинКатасонов#КириллРычков#ИнформационноеАгентствоАврора#СтудияАврора

Субтитры:

[аплодисменты]
я в это время уже заканчивал среднюю
школу я помню что на уроках
обществоведения нам рассказывали о том
что началась реформа и и назывались
реформой из расчета отныне значит
главным показателем
оценивающим работу предприятия является
прибыль и собственно за счет вот прибыли
предприятия
развиваются там были перри
распределительные какие-то процессы
между предприятиями но они шли не по
горизонтали на уровне каких-то договоров
о поставке 100 машин оборудование сырья
полуфабрикатов это все делалось через
госплан и министерством вот по
горизонтали и предприятие не работали
добрый вечер уважаемые радиослушатели в
эфире программа русское экономическое
общество у меня в гостях профессор
доктор экономических наук
валентин юрьевич катасонов здравствуйте
давайте юрич продолжаем обсуждение
советской экономики сегодня у нас
брежнев собственно говоря наверное
правильнее говорить если говорим об
экономике не брежнев косыгин либерман
насколько это справедливо части можно и
так сказать в чем были чем состояла
принципиальная составляющая реформы ну
знаете вот я уже вращение что перебиваю
с неё ли стоит учитывать брежневскую
экономику ну вообще-то сочетания в
римско экономика я не встречал экономия
ухал и брежнева можно вот так лучше
сказать это экономика эпохи брежнева
потому что ведь косыгин ушел из жизни
раньше брежнего
вот и кстати еще там по инерции даже
после прежнего экономика развивалась
некоторое время вот двигалась по тем
рельсам которые были там еще где-то ну в
64 и 65 года вот так вот ну значит
безусловно что импульс развитию страны
дала реформа косыгина либерман а я в это
время уже заканчивал среднюю школу я
помню что на уроках обществоведения нам
рассказывали о том что началась реформы
и назывались реформой из расчета вот
этот ключевое слово возрастет вот мы
школьники там 9 10 класс и еще не очень
хорошо понимали что к их возвращать но
нам преподаватель обществоведения
объяснял что отныне значит главным
показателем оценивающим работу
предприятия является прибыль и
собственно за счет вот прибыли
предприятия
развивается за счет прибыли значит
осветляется капиталовложения развития
производства за счет прибыль
иначе стимулируется труд работников вот
но когда я уже почти пол институция
более четко стал понимать что это за
реформа что на самом деле как бы на
третий план ушли показатели натуральные
и
в целых отраслях вообще натуральных
показателей почтения осталось мы с вами
прошлый раз говорили о том что значит по
отдельным министерством набор показатель
исчислялся тысячами и тысячами для
нашего слушателя натуральные показатели
то какие натуральные показатели это
прежде всего показатели количества
выпускаемой продукции в единицах там
килограммах тонных метрах кубометрах и
так далее так далее вот собственно
экономика
она была не очень денежной она не была
такой товарно-денежный я бы так сказал
что вот эту экономику можно разделить
как бы на два яруса
верхний ярус это производство средств
производства но сами говорили группа а и
промышленность группа отраслей б это
производство товаров потребления ну плюс
к этому сельское хозяйство которое тоже
значит работала на конечное потребление
граждан вот ну и тот верхний ярус там
практически товарно-денежных отношений
не было там были условные цены там были
перри распределительные какие-то
процессы между предприятиями но они шли
не по горизонтали на уровне каких-то
договоров о поставке сам машин
оборудование сырья полуфабрикатов это
все делалось через госплан и
министерством вот по горизонтали и
предприятие не работали
если бы они работали по горизонтали
тогда бы действительно бы скорее всего
начались товарно-денежные отношения
потому что каждое предприятие пыталась
быть через договорные отношения получить
для себя какие-то преимущества а когда
все делалось через госплан через
отраслевые министерства то
здесь как бы учитывался общенародный
интерес мы с вами говорили что задача
состояла в том чтобы выстроить экономику
как единый народнохозяйственный комплекс
и тут вполне уместно сравнение такой
модели экономики с моделью корпорации
особенно транснациональной корпорации но
вот мне некоторое время пришлось
работать консультантом в одной
крупнейший своей отрасли
транснациональной корпорации
штаб-квартирой в лондоне и я немножко
изнутри понял как работает эта
корпорация начатая у неё десятки
дочерних компаний в разных странах мира
у неё значит какие-то отделения филиалы
понятно что филиалы это отличается от
дочерней компании по своему статусу
но тем ни менее значит это целая империя
это целая глобальная империя и между
подразделениями этой глобальной империи
осуждаются какие-то транзакции но это
псевдо рыночные транзакции потому что
там нету вот тех самых рыночных цен
которых там говорят скажем во всемирной
торговой организации там вы сами знаете
как выстраиваются все эти его правило
что
а цены должны быть равновесные
справедливые не монопольные и т.д. и
т.п. да здесь это внутренняя империя
который совершенно не подвластна этим
правилам в тыл
там а трансфертные цены эти трансфертные
цены они выстроены таким образом чтобы
максимизировать конечный результат
корпорации а конечным результатом
деятельности корпорации является
максимальная прибыль соответственно
значит вы сами понимаете что где-то где
нулевой уровень налогов а там собираются
финансовые результаты промежуточные
конечно и вот где-то там скажем можно
приобрести сырье и какие-то патенты
дешево и
бы
3 ну и так далее в общем это целый такой
пазл глобальный пазл который в принципе
сегодня решается корпорациях с помощью
компьютеров с помощью программирования
я почему об этом говорю что вот
советская экономика она работала как
одна большая корпорация на было 40 тысяч
предприятий промышленности скажем там
еще условно говоря столько же а колхозов
и совхозов
вот от субъекты хозяйственной
деятельности но все они так или иначе
вот управлялись из единого центра из
единого центра вот транснациональная
корпорация точно также скажем если у
транснациональных корпораций есть
дочерние структуры в гонконге и
где-нибудь предположим в бостоне они не
могут вот так по горизонтали работать
они работают только херь штаб-квартиру а
штаб-квартира безусловно оптимизируется
и она говорит да вы можете заключить эту
сделку по таким-то ценам то есть это
жесткая административно-командная
система тот самый термин который
использовался в конце восьмидесятых
годов для того чтобы расшатывать
уничтожать вот эту нашу советскую модель
экономики вот безусловно что уже в конце
70-х годов она была сильно расшатана она
была сильно расшатана именно
реформой косыгина и либермана потому что
уже немножко позднее предприятие стали и
по горизонтали между собой
взаимодействовать
это тот самый хозрасчет да вот прямые
товарные и товарно-денежные отношения
между предприятиями а вы сами понимаете
что это опять мы возвращаемся к тому о
чем мы с вами прошлый раз говорили
помните совнархоза управление
автомобилем четыре руки до добра не
доведет а здесь что получается что вроде
как предприятие принимает решение на
основе каких-то рыночных критериев
рыночных импульсов с другой стороны есть
еще команда из отраслевого министерства
план конкретно но невозможно сидеть на
двух стульях понимаете
вы как в том анекдоте должны
определиться на а правильно ли я понял
вот все что вы сказали что ключевой
конфликт с так можно выразиться
советской экономики заключался в
приоритете показателей прибыли при этом
наличие госплана госплан по определению
не мог выполнить роль ну как бы это
сказать курирует госплан стал терять и о
своем на и управляющие функции свое
назначение понимаете ну что они получают
отчетность до прибыли они выполнили
перевыполнили план
кстати можно было и перевыполнять а по
натуральным показать ого натуральным
показателем извините вымывались скажем
дешевая продукция
потому что оно было мало рентабельной
она не давала необходимой прибыли это и
порождало дефицит это порождал в том
числе дефицит и есть 400 сравнительно
законных способов значит отъема денег у
населения помните остапа бендера
у предприятий в директоров были такие
способы как накрутить вал как накрутить
прибыль и как показать значит
рентабельность хороший винта биллс а это
абстракция
эта абстракция люди же не бы то не
питаются прибылью люди они питаются
рентабельностью им нужны конкретные
продукты и нужна конкретная начнется
промышленная продукция
но значит понятно что наверху
министерстве
вздохнули легко ведь сами понимаете да и
внизу тоже легко здохну ли то есть на
самом деле ослабленная была вот эта
вертикаль управленческой вертикали
а вы понимаете ведь тут наверху еще
непросто облегчением как бы вздохнули
потому что надо контролировать меньшее
количество показателей
но еще появилась через некоторое время
возможность корректировать планы валовая
прибыль планы по прибыли там по другим
показателям были какие-то оконечные
физические показатели но их набор был
минимальный их набор был минимальный
были там показатели и
скажем по числу занятых были показатели
там по рентабельности
рентабельности общей рентабельности
производства отдельных видов продукции
но тут вот такой важный момент значит
предприятие которое значит как бы
подчиняется министерстве с другой
стороны вступает горизонтальные
отношения с другими предприятиями у него
возникает какая сложная ситуация вот
раньше когда было только вертикаль не
было никаких алиби но не выполнил план
значит если не расстрел того увольнения
там жестко было между прочим потому что
это был закон понимаете вот план эти бы
это были законы которые принимались
верховным советом или и на съездах
народных депутатов соответственно все
цифры это был закон и неисполнение
закона она наказывалось я не юрист но
иногда значит и уголовный кодекс даже
действовал а чаще это было
административное право
вот ну понятно что постепенно как бы все
эти наказания смягчались но они были и
но приходит в министерство директор
предприятия или в globe он конечно не
сразу и не слушал он шел в главк
соответствующий глав и начинал ныть
ныть по поводу того что вот значит он не
может выполнить план потому что там на
чит он отгрузил какую-то продукцию а
предприятие б и он теперь насчет не
имеет возможности для того чтобы вот
а дальше что а следующая г а г д
следующий шаг какой а скорректируйте мне
план снести мне показать корректировка
планов началась корректировка планов
вместо на того чтобы танцевать от на
конечных целей и результатов найти как
стали планировать
уже где в 70-е годы от достигнутого
давайте мы припишем пять процентов по
отношению предыдущему годом все
показательно это же неправильно значит
припишем предположим предприятие
производит чугун
выпустила скажем в 2018 году предприятия
там чугуна 100 тысяч тонн
значит надо составлять план на следующий
год но значит припишем ему
105 тысяч тонн это называется
формировать план от достигнутого неё
целей а может чугун не нужен а может
наоборот нужно не 105 тысяч тонн 150
того же он тогда чем занимался а госплан
постепенно
коли твари стал заниматься формализмом
понимаете то есть на самом деле он
инициатива перешла к предприятиям
предприятия начали сами уже ездить или
ходить в эти самые
головки потом начнет министерство если
надо доходили до вас планы что надо
ходить
доходили до совмина ведь там были иногда
и крупные предприятия и были такие
тяжеловесы которые доходили даже до
самого председателя совета министров
вот особенно если то обороны предприятия
или если это предприятие сам тяжелой
промышленности те потом металлургии
нефтедобычи и так далее были такие
тяжеловес вот я не доходили для
понимания вот приоритет показатели
прибыли это ж не в эту реформу еще же
прикручу ему с вами обсуждали
они начали вводить нет нет там этого не
было там при более не было это если это
и был показатель то он был контрольный
для справочной дать не контрольная
справочной то есть это не был главный
показатель это не был главный показатель
вот предположим предприятие выполнило
план по всем натуральным показателем
а давайте мы посмотрим на счета как вот
у него себестоимость продукции
изменилось издержки прибыль вот но это
скорее такие ориентиры никого там не
казнили если скажем себестоимость
оказалась выше чем в прошлом году
это скорее было необходимо для того
чтобы принимать правильные решения
а как если мы говорим тогда
реформе либермана косыгина либермана там
это прямо было прописано что теперь у
нас вот показатели прибыли являются
приоритетными конечно конечно это всё
было прописано сначала это было
постановление цк кпсс от 64 год по моему
65 год первое постановление потом от все
конкретизировал документов было
несметное количество вы же разбирались в
этом вопросе что был относишь программа
никому не с бухты-барахты берут что было
мотивирующим обстоятельствам подобного
решения ну то есть понятно что экономика
начала значит давать какие то перебои
хотя с точки зрения современного нашего
экономического положения будет идти по
пониженной снижение темпов стражем
промышленного развития до пяти процентов
год или там до 6 ведь пятидесятые годы
было действие 12 процент ну это
послевоенное развитие но это уже даже не
просто после военной понятно что там а
второй половины сороковых годов там
низкая база была исходная поэтому
динамика была высокая но пятидесятые
годы уже собственно это восстановление
экономики считается закончилась 47 сорок
восьмом году мы вышли на все довоенные
показатели поэтому дальше уже как бы но
дальше гонка вооружений космос но такая
гонка вооружений и она никогда не
прекращалась она не на один день и
сокращалась имейте виду
но я к тому что стимул к экономике был
мощный стимул какой не очень понял
военное развитие ну понимаете кто то
говорит что это стимул а кто-то говорил
и говорит что это было гиря которая
собственно тормозил экономическое
развитие но я должен вам сказать что
конечно военно-промышленном комплексе
создавались такие технологии которые в
общем-то опережали свое время понимаете
когда там разрабатывают какую-то ракету
или там ядерную бомбу то значит
одновременно выясняется что эти самые
открытия и наработки их можно
использовать гражданской области ну
например управляемый термоядерный
какие-то летательные аппараты
средства связи это все как бы получается
что это технологии двойного назначения
технологии двойного назначения поэтому
тут можно по-разному считать и одна
сторона будет говорить что это тормоз а
другие будут говорить что это наоборот
стимул вот но американцы вот некоторое
время они как раз придерживались и
диалоги спин-офф а это английской термин
спин-офф это означает что мы должны
стимулировать военные расходы потому что
многие военные технологии они дают такой
вот побочный дополнительный эффект
спин-офф использование в гражданских
отраслях но я вам должен сказать что
конечно мы намного опережали соединенные
штаты по большинству о военных
технологий по большинство военных
технологий мы их опережали
и вот самое удивительное что в принципе
мы могли выйти на такой уровень оружие
что где-то лет сорок мы могли вообще не
беспокоиться своем военном паритет для
меня это загадка вы пригласить
какого-нибудь военного специалиста
который бы объяснил кто и каким образом
затормозил и поставил крест на некоторых
разработках военного оружия военной
техники я со многими вот с военными
разговаривал и они говорят что то ли за
вредительство было то ли это просто одни
то понимания но это серьезнейший вопрос
потому что как ни крути не верти но у
нас умным группа а продолжала
развиваться очень опережающими темпами
по сравнению с группой б на том
основании что нам надо выиграть гонку
вооружений
но складывается такое впечатление что мы
играли в гонку вооружений потому что мы
соединенные штаты могли собственно
говоря
несколько лет грубо говоря поставить им
шах и мат но почему-то не ставили шах и
мат
это большой вопрос а если бы мы стояли
шах и мат безусловно мы
могли бы даже сделать группу b более
опережающий по сравнению группа я
но у нас на самом деле получилось так
что в 70-е годы
опережения группы а по сравнению с
группой б было больше чем скажем 50-е
годы вот такой парадокс но нам говорили
что
а что вы хотите холодная война гонка
вооружений и конечно было по истрачу на
многое впустую денег потому что нам
подбрасывали дохлую кошку на например
сои
стратегическая оборонная инициатива я
тогда помню разговаривал с серьезными
людьми там из министерства обороны из
комитета госбезопасности и они на полном
серьёзе и рассматривали сои потом уже по
прошествии многих лет выяснилось что это
дохлая кошка и вот так вот нас вот
прибылью понятно что изменилось частью
хозрасчета
а что изменилось хозрасчет как такового
не было до реформы косякин либермана
возвращены не было ссор наркоза
нет особенно archos archos это
учреждении по управлению экономикой на
территории ах озеро чео лан а разве не
выстраивает вот те самые горизонтальные
связи между один резистор принцип
окупаемости предприятия предприятия
предприятия не должно зависеть от
каких-то централизованных
капиталовложений от каких-то дотаций на
пополнение оборотного капитала
предприятия должно быть самовывоза да
точно это называется хозрасчет то есть
предприятие должно получать прибыль она
должны ну само собой должно купать все
издержки ну и предприятие приучали к
тому что вы должны заботиться о
стоимости своей продукции о том чтобы
стоимостный объем вашей продукции был
достаточно для того чтобы вы могли жить
самодостаточно самостоятельно и не
зависеть от главков и министерств
понимаете но это создавало опасную
иллюзию и даже не иллюзия
ткал соблазн жить действительно
самостоятельно понимаете ведь у нас был
единый народ хозяйственный комплекс
советская экономика катка одна большая
корпорация
она стал потихоньку превращаться в
отдельное предприятие
самодостаточные который не работает на
конечный результат который работает на
свой маленький мышиный результат этот
маленький машины результат это получения
прибыли вот и даже эта прибыль не
столько для развития производства
сколько для пополнения каких-то
общественных фондов но это ещё куда ни
шло сам не общественные фонды и фонды
предприятий например фонд жилищного
строительства это нормально но афон
поощрение там материального поощрения
работников тоже нормально но в общем то
уже тогда
если так можно выразиться появились
некие такие намеки на бонусы то что
сейчас мы видим там банках и крупных
корпорациях иногда времени роль прибыли
до премии были иногда больше чем а
годовая зарплата
конечно это не было массовое явление это
не было массовое явления но ведь
понимаете были привилегированные
предприятия а привилегированные
предприятия которые получали
дополнительную свободу это так
называемые эксперименты хозяйстве
эксперимент десятки предприятий были
кстати говоря и колхозы и совхозы
миллионеры это тоже бесконечные
предприятия которые получали особый
статус свободный а вы понимаете
свободный по сравнению с вами свободным
всегда имеет преференции он всегда может
где-то что-то такое прикупить с кем-то
заключить какой-то договор и
максимизировать свой финансовый
результат поэтому вот эти эксперименты
они были лука вы там уж действительно
вот посмотрите это предприятие то она
может работать лучше чем вы балбеса а
балбеса то работают как все а эти-то
получи
преференции по этому у них и прибыль
такая потому у них зарплата в 2 раза
выше чем целом по отрасли вот поэтому
понимаете это нарушение чистоты
эксперимента то что ты эксклюзивный
это дает тебе преференций у но это не
учитывалась и говорили вот смотрите
хозрасчета работает и посмотрите как
люди зажили у них и фонд жилищного
строительства у них уже у всех квартиры
у них зарплаты в два-три раза выше чем
целом по отрасли
вот давайте на них равняетесь а не
получилось так я не могу понять какую
роль в этой в такой схеме госплан играл
то есть если у нас условно говоря
фактически рыночная экономика разве что
прибыль условно говоря задаем но это еще
не рыночная экономика это будем так
говорить уже шаг в сторону рыночный
экономик и тренируешь это совмещение о
чем и сказал что предприятие получили
некоторую свободу они уже могли какие-то
свои будем так говорить решение
реализовать через
горизонтальные связи другими
предприятиями помимо госплана ну иногда
было так что да мы заключаем договор на
там в главке надо согласовать этот
договор
если это какие-то договора межотраслевые
тогда на более высоком уровне но через
некоторое время это все упростилось и но
она действительно снижается
эффективность централизовано управления
же очевидно 00 сходит получается а на 0
одет не нового в общем на 0 ты не
сходила на эффективность управления
снижалась я вам должен сказать что
достаточно была серьезная позиция
реформе косыгина либермана но вот этих
оппозиционеров постепенно начнет
отправляли в отставку
это и спортивных из государственных
чиновников их отправляли но вот такая
вот картинка была там этот момент
времени у нас пятилетний план еще были
они были они были для самого последнего
дня существования просто я понимаю
пятилетний план по натуральным показать
не летний план по показателям прибыли я
себе вообще нет нет понимаете пятилетний
план по каким-то базовым продуктом он
составлялся и в натуральном измерении
довольно следующую пятилетку мы должны
там выйти на такой то уровень добычи
нефти а производство чугуна
но это были основные базовые такие
продукты экономики понимаете но а
товарной номенклатуры
экономики она насчитывала сотни тысяч
позиций
сотни тысяч позиций тогда у меня такой
обывательский вопрос вот мы говорим о
дефиците
я директор предприятия которое выпускает
обувь ну или там него у нас был дефицит
уж бы это бы чтобы перефразировать
вопрос у меня показатель прибыли в
приоритете то есть я знаю что обуви
нехватка почему я не могу нарастить
выпуск этой продукции с целью получения
большей прибыли то есть откуда брался
вот в этой схеме дефицит то есть если
руководить предприятием а и марина вы
забываете что еще был госкомитет по
ценам госкомитет по ценам он был условно
регулировал цены понятно что какие-то
продукты экономики они как были времена
там округа варя царя гороха
чугун так он остается чугуном да как там
предположим были валенки так и не
остались валенком цена не меняется но
ведь многие продукты промышленности они
совершенствуются но достаточно сложные
расчеты который проводили
госкомитете по ценам но они приводили к
нефти к некоторым корректировкам сын но
не радикальным то есть цены в общем то
почти не росли
а вот что росло росли денежные доходы
отрасли денежные доходы у меня сейчас
под рукой нету этой статистики но они
росли это решающими темпами это можно
даже увидеть на примере статистике вот
вкладов сберегательных кассах советского
союза людям нет
да было тратить деньги и поэтому эти
вклады росли росли и росли там общем
динамика было очень такая впечатляющая
сейчас цифры
могу могу немножко расширить не буду
цифры сейчас приводить поэтому
платежеспособный спрос сорос а товарного
предложения не было необходимо или если
она и была она была формальной а потому
что качество товара было не очень высок
прикрыть от чувствую вот ну поэтому
поэтому и появляются вот
теневая экономика появляется синего
экрана опеки здесь разбалансировка
произошла то есть понимаете если бы
все-таки были бы четкие баланс и
товарные и денежные понятно что даже
невооруженным глазом было видно что
денег больше чем товар но по бумагам ты
этого не видно потому что бумага их
числятся только какие-то базовые
продукты экономики они все там сотни
тысяч товарных позиций а если даже
какая-то товарная позиция числится в
планах то она оказывается не ликвидная
потому что его качество таково что этот
продукт
он не стал товаром в политэкономии такое
понятие что продукт труда становится
товаром тогда когда он находит
общественное признание то есть когда его
купили тогда он становится товар а это
так и остаются продуктом он не стал
товаром вот отсюда дисбаланс и поначалу
их было не видно но потом они приобрели
вопиющие масштабы и
и вот казалось бы можно было там
действительно частично восстановить вот
это планирование с помощью натуральных
показателей в группе b ускорить развитие
группы б я же отметил недавно о том что
группа b
все больше и больше отставала от группы
а и все время говорили что это
объясняется международным положением
гонкой вооружений
но даже в советское время а добыли
почтовые ящики на забыл в жесточайшей
station и режим секретности но даже
тогда у меня были друзья которые
говорили что в принципе они не понимают
почему некоторые направления научных
исследований и разработок в тех ящиках
где они работают закрываются такое
ощущение что это было какое-то
вредительство она сама кривой например
академик силами и вопрос посмотреть ведь
он действительно столько создал
технологий которые не были внедрены
военной сфере да мы бы сейчас бы сидели
почивали в косово вообще вы не
шелохнулись
но даже то что было наработано мы вот в
начале 90-х годов просто отдали задарма
американцам просто отдалит
предательством и никто собственно говоря
до сих пор не зафиксировал вот этого
факта предательство это вообще высшей
меры наказания вы говорите что в
определенный момент дисбаланс стал уже
просто явно в какой момент ну то есть
дискуссий на верху по поводу того что
нужно реформу либо тормозить либо что-то
менять не был но периодически дисбаланс
и возникали даже при хрущеве но вот
где-то уже а я это хорошо сам помню
такие дисбаланс и они где-то возникли в
конце 60-х начале 70-х годов вот и
именно в это время в это время очень
активно стал развиваться теневой сектор
экономики это принесет цеховики цеха
и цеховики но что это такое иногда это
производство неучтенной продукции прямо
на тех же производственных площадях
где собственно легальная продукция
производится
и такое бывало иногда это где то в
другом месте с используя неучтенного
сырья
а что значит не учтено и сырье это уже
бардак понимаете это уже бардак я не
буду сейчас объяснять как это происходит
как это происходило хотя безусловно
пытались бороться с этими энтропии нами
процессами у меня тогда были уже друзья
и в бок с с аббревиатуры отдел борьбы с
хищениями социалистической собственности
но что меня конечно очень удручало что
оба хсс уже начал свинью к стене руками
сращиваться понимаете то есть вот
человеческий фактор
о чем я все время говорю это самое
главное мы можем сколько угодно говорить
там о недостатках планирования о наборе
показатели там насчет а к о том какой
должна быть процентная ставка
но если человек гнилой и если таких
милых людей большинство
вы ничего не построить ничего не
построить а именно вот это загнивание
человеческого материала она была как бы
одна лицо
она загнивание было и вверху потому что
в общем то старое поколение тех которые
прошли войну они стали уже уходить если
нет жизни то со своих должностей а
приходили какие-то уже другие молодые
люди которые действительно не очень как
за понимали что такое значит
вложения вложения давать нежели
принимать
у них уже была другая психологии от
кстати недоработка и школы и образования
высшего вот то что боже триединой задач
в создании но у человек я даже помню
как-то
дерзнул на уроке научного коммунизма на
занятиях по научному коммунизму спросить
а что значит новый человек новый по
отношению к чему или кому
чем я конечно подставишься как-то так
повторяли стереотипно понимать
стереотипное мышление никто не задумался
а действительно что такое новый человек
а может быть нам лучше это самое вернуть
старого вот я и сейчас уверен что нам не
надо было никакого изобретать нового
человека а нам надо было просто хранить
старого человек а для того чтобы
сохранить ставим человека надо было
сохранить вот эту культурность вали
законную
матрицу или код как хотите называйте мы
же клена лист она все эти западные
ценности
русский человек которые начинают уже
принимать западные ценности он заранее
лазером становится очевидной речь
означает что мы начинаем играть на их
поле с их судьями и с их мечом
естественно что все условия для того
чтобы проиграть чистую наше эфирное
время подходит к концу и теперь начинаю
понимать ваше сопротивление моим
попыткам назвать именно никиту сергей
гармаш щекам советскому союзу получается
что гробовщиком выступили как раз именно
к особенность либерманов но понимаете
это вот энтропии ный процесс который
ускорился именно вот в конце 60-х годов
и вот все это тогда вот теневики
собственно говоря они и стали замечать в
белую экономику эти цеховики эти бары и
танцовщики и я уже в середине 70-х годов
получил корочки обществознания ездил по
союзу
выступал с лекциями международном
положении на предприятиях и уже немножко
чувствовал эту атмосферу там происходило
смычка
вот этого низового уровня
государственной партийного руководства
вот с этими самыми цеха веками барыгами
а это страшная вещь а уже к середине
восьмидесятых годов а вот эта зараза она
дошла и до москвы до столицы нашей
страны
это была программа русское экономическое
общество сегодня обсуждали реформу
косыгина либермана у нас гостях был
доктор экономических наук профессор
рейтинге ручка the son of спасибо что
пришли осиба вам
[аплодисменты]
[музыка]
так
[музыка]
[аплодисменты]

Комментарии:

Нет комментариев.