Текст (субтитры) к видео на Youtube

Описание: Выступление доктора экономических наук Валентина Катасонова на Сталинских чтениях 21.12.2019.

Поддержать передачи В. Ю. Катасонова и канал ДеньТВ http://bit.ly/2I9FL1B
Приобрести книги В. Ю. Катасонова без торговой наценки http://bit.ly/2Cg7FVh
Сайт ДеньТВ http://dentv.ru/

#ДеньТВ #Катасонов #экономика #СССР #история #социализм

Субтитры:

[музыка]
спасибо за предоставленную мне
возможность выступить на сегодняшнем
мероприятии значит вот это вот книга она
наверное многим известным экономика
сталина в этой книге я попытался
достаточно лаконично нарисовать
устройство той экономики который я
условно назвал имена экономикой сталина
ну надо сказать что и в девяностые годы
и даже еще до развала советского союза
да и сегодня продолжается критиков
советского союза или наоборот значит
восхваление советского союза и каждый из
участников подобного рода дискуссий
берет те примеры и те цифры которые ему
выгодны для доказательства его точкой
зрения
но и как правило значит тут четкая такая
зависимость те кто скажем критикует
советский союз он берет эти цифры и те
факты которые относятся ко второй
половине 70-х годов и к восьмидесятым
годам
или же некоторые из критиков они
вспоминают там эпоху
военного коммунизма это сразу же после
17 года и до марта 1921 года некоторые
сдачи вспоминают нэп
хотя те кто с поминают neb они невольно
тем самым подставляются потому что они
дают понять что мы сегодня с вами тоже
живем в новом уже небе да ну и вот
все-таки слиток разделить это не очень
длинную историю советского союза на
части то я бы так сказал несколько лет
это военный коммунизм дальше это менее
десятилетия где-то с 21 года по 29 год
то что мы называем нэпом новой
экономической политикой дальше вот
начинается период который я и называю
период экономики стали на это где-то 28
29 год и продолжалось это где-то до
середины максимум до конца 50-х годов
ну а после этого уже начинается поздний
социализм который приобретает все больше
признаков такого стагнирующей
и загнивающего вот но значит безусловно
что наиболее интересной частью нашей
истории является вот период экономики
стали на период экономики сталина
датируется началом первой пятилетки если
подходить формально то значит первая
пятилетка началась 1 октября 1 1928 года
но если подходить не формально то это
были 5 всесоюзный съезд народных
депутатов в мае
двадцать девятого года который уже четко
обозначил что первая пятилетка это а
пятилетка индустриализации но сегодня на
календаре пока еще а 2019 год так что
можно сказать что 90 лет тому назад
стартовала первая пятилетка
и начался процесс индустриализации
конечно не надо понимать что этот период
исключительно сводился к тому что имело
место ускоренное развитие промышленности
безусловно что это была перестройка всей
системы управления экономикой и можно
сказать что это даже перестройка
социально-экономической модели страны
вот хотя безусловно никаких таких зримых
событий которые мы назвали бы революцией
не было ну значит
экономика сталина она где-то за
завершается некоторые формально говорят
что она завершилась тогда когда из жизни
ушел сталин
то есть в начале марта 1953 года другие
говорят что нет этот период экономики
сталина продолжался до 1956 года когда
значит был проведён по инициативе никиты
сергеевича хрущева 20 cect партии на
котором значит был развенчан культ
личности сталина как написано в
учебниках но он я смотрел сегодня эти
документы двадцатого съезда они в
открытом доступе у меня все-таки такое
ощущение что это был удар они только по
личности сталина привет это был удар а
по этой модели которые вот собственно
сложилась на протяжении примерно
четверти столетия и конечно не сразу и
не вдруг
а перестройка этой модели началась уже
прикручу и
ну а дальше еще более серьезные
изменения и
ломки этого механизма сталинской
экономике происходили уже во второй
половине 60-х годов
то что мы называем а экономическая
реформа косыгина либермана
ну а после этого уже при брежневе
начался застой
поскольку было уже понятно что
экономическая реформа косыгина либермана
несет очень серьезные издержки мягко
выражаясь поэтому ее застопорили но
никаких альтернатив уже не было и
попыток возвращения к экономике сталина
тоже не было поэтому вот уже о
прибрежные был застой ну а уже при
горбачеве
это уже было сознательное разрушение
остатков этой модели которой
складывалась на протяжении с 29 до
середины пятидесятых годов
ну для того чтобы лучше понять зачем
нужно было
индустриализация а надо всё-таки 23 слов
сказать о небе они по безусловно это был
откат
назад это был откат назад безусловно что
военный коммунизм не мог продолжаться
слишком долго но и перехода к
действительно той о модели которую мы
называем сталинской экономикой тоже был
невозможен он был невозможен конечно
отчасти потому что еще были очень
смутные представления о том что же это
за модель нигде практически такой модели
еще не было здесь мы можно сказать были
первопроходцами да конечно я кое какие
размышления и эксперименты на этот счет
проводились уже начале 20-х годов
ну например можно сказать что группа
наших экономистов
она разработала межотраслевой баланс как
основу для народа хозяйства планирования
вот ну один из разработчиков
а этого не что слева баланса василий
леонтьев он где-то
году двадцать пятом по моему уехал из
советского союза он значит оказался
соединенных штатах уже где-то в начале
70-х годов он получил премию имени
альфреда нобеля а по экономике
вот именно за этот а меж отраслевой
баланс но надо отдать должное василю
леонтьева он совершенно правильно сказал
что это премия не только ему но это
премия той группе экономистов которые
еще были тогда в петрограде
ленинграде начала двадцатых годов
ну а вот значит в стокгольме начале 70-х
годов решили что это такое
гениальное открытие который
действительно заслуживает премии имени
альфреда нобеля вот такие интересные
вещи кстати в нью-йорке мне удалось даже
встретиться с василием лед и вам он еще
был жив вот надо сказать что
действительно это
один из последних могикан вот той плеяды
экономистов которые действительно
готовили интеллектуально готовили вот
будущую индустриализацию или экономику
сталина а причем среди них были и люди
которых но большевики там называли
буржуазными спицами
потому что они получали образование и
получали опыт работы еще в
дореволюционной россии но по
определенным причинам они свои наработки
не могли реализовать в те времена ну вот
я представился как председатель русского
экономического общества им нести где
field шарапова сергеевич шарапов это да
реляционный экономист
умер он в 1911 году
наиболее известна его работа это
бумажный рубль
но вот когда я изучал значит
денежно-кредитную реформу в советском
союзе то я увидел что в общем-то многие
идеи в сергея features арапова они были
практически и реализованы то есть вот
получается такая парадоксальная ситуация
но это то что касается значит
необходимости каких-то интеллектуальных
наработок без которых нельзя было
начинать практическую индустриализацию
но безусловно что еще более серьезными
были политические условия или вернее
отсутствие политических условий потому
что конечно в середине 20-х годов
устали до были серьёзные оппоненты
которые тянулись страну в разные стороны
я не буду сейчас углубляться в детали
этой
внутрипартийной борьбы это и левая
оппозиция и правая позиция и новая
позиция ну представители этих оппозиций
троцкий бухарин зиновьев и каменев
рыков сокольников он же бриллиант кстати
сокольников
был наркомом финансов он готовил
денежную реформу и его льстиво называли
вторым советским вид и вы знаете что
сергеевич вице-министр финансов в
правительстве российской империи он
провел денежную реформу и в 1897 году
значит был введен золотой рубль ну я так
не буду сейчас подробно об этом говорить
но знающие люди понимают что фактически
фактически россии на россию была
накинута вот и та самая золотая и петля
ротшильдов вот ну и сокольников
собственных хоть и хотел повторить то же
самое надо сказать что сталин а вовремя
успел а сместить сокольникова бриллианты
с поста наркома финансов и слава богу у
нас
золотого рубля не было если бы был бы у
нас была ты рубль то мы бы вернулись на
эти позиции
начала 20 века и не знаю у меня не
хватает фантазии
чтобы тогда произошло с нашей страной
вот так что безусловно что сталин был
человеком с хорошей интуицией
но некоторые там говорят что вот сталин
был теоретиком что вот сталин там
например написал экономические проблемы
свои что социализму с моей точки зрения
все-таки сталин как практик намного
интереснее чем как сталин теоретик вот я
пришел к такому выводу и самое то
главное даже не в том что там ставим
что-то изобретал что-то там придумывал
он умел подбирать нужных людей и он
прекрасно чувствовал значит общий курс
по которому должна двигаться страна вот
ну и должен сказать что он достаточно
быстро схватывал суть тех или иных
предложений тех или иных экономистов вот
ну скажем идеологом парке как вы знаете
долгое время считался николай бухарин
николай бухарин говорил что нам нужна
вот такая
и в люциан эволюционная модель
индустриализации где-то 50 100 лет что
надо начинать сначала с тех отраслей
не где происходит быстрое обращение
капиталом где высокая рентабельность
капитала и где можно накапливать
потихоньку капитал для того чтобы потом
от легкой промышленности переходить
постепенно к тяжелой промышленности и
созданию того фундамента на котором
собственно можно было бы выстраивать
мощное государство но этот алгоритм он
был абсолютно не жизнеспособен в
условиях жестокого военного окружения
россия
я надеюсь предыдущие выступающие
говорили о том сколько раз
предпринимались попытки военной
интервенции в отношении нашей страны в
20-е годы поэтому время на раскачку
не было вот этот путь которой скажем
западные страны в плане индустриализации
проходили за 50 или 100 лет нашей стране
надо было пройти ровно за десять лет ну
я они буквально на цитирую слова сталина
которые были сказаны в 1531 году мы
должны при преодолеть от отставания за
10-летний срок а большего нам история не
предоставляет ну и надо сказать что
действительно к этому моменту мы сумели
наконец-таки подготовить политические
предпосылки индустриализации я не буду
сейчас говорить о судьбе всех этих
оппозиций но главный оппозиционер а
троцкий он как вы знаете был выслан
сначала волма top
там за пределы страны и это безусловно
облегчило
стали но уже проведение того курса
который мы называем
индустриализацией ну основными
принципами этого курса это была опора на
государственный сектор экономики
важнейшим принципом
был принцип централизованное управление
экономикой ну тогда не использовалась
такое словосочетание как мобилизационный
экономик но по сути дела это и длина
была модель мобилизационной экономики
вот а для этого необходимо было жестко
централизованной вертикаль управления
дальше необходимо отметить что был
универсальный набор плановых показателей
независимо даже от отраслей был какой-то
минимум показателей одинаковые для всех
отраслей ну и безусловно что у каждой
отрасли были еще свои специфические
показатели вот и если сегодня например у
нас говорят каком-то планирование когда
начинаешь разбираться то выясняется что
это никакой не плане планирование
просто-напросто прогнозирование а там
это было жестко и
директивное планирование а план
становился законом естественное
неисполнение закона несло
ответ влекло за собой ответственность
административную как минимум иногда и
какую-то даже уголовную ответственность
и такие ситуации тоже случались вот но
вы же понимаете что это ситуация не
такого спокойного мирного эволюционного
развития экономики это по сути дела
поведения в условиях войны условиях
войны
но мне иногда приходится соприкасаться с
некоторыми народными избранниками
из государственные дома вы знаете вот
сладость такое впечатление что они не
понимают какое время в каком мире
живем я им говорю что в общем то мы
находимся в состоянии войны они этого
понять не могут где какая война вот
удивительная слепота
вот с естественно если люди с такой
слепотой
начнут изучать и оценивать то что
происходило в 30-е годы то они скажут
что конечно это ужасно ведь ухудшались
условия жизни людей ведь там к стройкам
социализма привлекали даже заключенных
из так называемого гулага
это же ужасно это не демократично
извините это была война это была самая
настоящая необъявленная война вот
сегодня мы имеем такую же необъявленную
войну но вот я пытаюсь как-то
достучаться до сознания наших народных
избранников и объяснить что это
гибридная война холодная война что это
гибридная холодная война в любой момент
может перейти горячую войну и чем слабее
будет наша экономика
а тем больше вероятностей что именно
гибридная война перерастет в горячую
войну вот к сожалению
видимо атрофируется вот такое ощущение
времени ну вот в 30-е годы все-таки это
ощущение времени было присуще не только
руководству страны но и всем людям
которые участвовали в индустриализации в
стройках социализма я конечно не пытаюсь
идеализировать
то эпоху я внимательно изучал документы
значит как начиналась первая пятилетка
начиналось очень туго люди не понимали
что и зачем то есть безусловно для того
чтобы люди действительно включились
трудовой процесс им надо было объяснить
и вот где-то уже второй третий год
пятилетки
вот я почувствовал по источникам начался
какой-то качественной
разворот то есть люди стали понимать
ради чего они трудятся именно трудятся
они работают я на русском экономическом
обществе всегда подчеркиваю развитие
слов трудиться и работать я горой
работать может машина работать может
робот трудиться может только человек вот
но к сожалению вот
разговаривают даже сотрудниками там
кадровых служб
крупных корпораций банков они говорят а
какая разница это синонимом но вот
поднимаете у них это синонимы а у нас у
православных русских людей это
совершенно два разных понятия
вот так что акты люди стали постепенно
из работников превратятся превращаться в
трудящихся так что вот со слова
трудящийся это было очень такое
популярное правильное слово вот да ну
мне еще хотелось бы сказать что очень
часто современные критики сталинской
экономики говорят что вот она была такая
сякая тоталитарное вы посмотрите какие у
них были планы у них планы насчитывали
тысячи позиций
да у некоторых министерств
разрабатывались планы по всей товарной
номенклатуры производимой в рамках их
отрасль и это иногда было до 10000
позиций и на самом деле первые там
десятки или сотни показатели они не были
свои мясными они были натурально
физическими они были тонны километры там
метры
штуки единицы киловатт-часы какие-то
другие физические показатели то есть это
было экономика заточенная на
удовлетворение очень конкретных
производственных и потребительских нужд
есть понятие производства и потребления
понятия личные потребления вот
соответственно на личное потребление
работает группа отраслей
под кодовым названием а то есть б она
производственное потребление работает
группа отраслей
под кодовым названием а то есть это
производство средств производства
безусловно что в условиях
индустриализации для того чтобы
действительно
преодолеть отставание за 10 лет
необходимо было обеспечить ускоренное
развитие отраслей
группы а по отношению к отраслям группы
b безусловно
что конечно это не вело к каким-то может
быть зримым таким оконечным изменениям
уровня жизни людей особенно поначалу но
где-то уже в конце второй пятилетки вот
такие качественные изменения в жизни
каждого человека они стали наблюдаться я
еще застал людей которые жили в до
военные москве и они конечно очень
переживали когда они видели ту разруху
которое творилось в 90-е годы
ностальгические вспоминали вот эти конец
тридцатых начала сороковых годов
вот в москве ну и в том числе и в
ленинграде тоже в таллин грация так что
вот мне еще хотелось бы обратить
внимание на такой важный элемент реформ
которые необходимо были для
индустриализации как реформа
денежно-кредитной системы и смотрите
об эпохе угара как говорили наши
писатели
угар нэпа вторая половина 20-х годов
ведь там было большое количество разных
акционерных компаний рога и копыта
в том числе и акционерные банки вы не
поверите в советском союзе вторая
половина 20-х годов была у кусок срач
около 400 коммерческих банков примерно
также как сегодня у нас в российской
федерации и
все это исчезло в одночасье буквально в
тридцатом году была проведена реформа в
результате которой осталось всего 10
банков все они были уже государственные
они уже даже не имели статус
акционерного общества
никому и в голову не приходило скажем
оставить акционерное общество со
стопроцентным участием государства это
просто было если так выражаться
современным языком что-то наподобие
государства унитарного предприятия
вот и таких банков было не больше
десятка
безусловно что главным это был
государственный банк
советского союза дальше это был банк он
несколько раз менял свои вывески
уже вот за те кто жили 80-е годы его
помнят как промстрой банк это была
мощнейшая организация которая имела
несколько тысяч отделений и филиалов по
всей стране и фактически она занималась
даже не только кредитованием сколько
финансирования капитальных вложений
вот по всей стране вот дальше это
конечно оперативный банк оперативный
банк не был пожалуй единственный не был
государственный банк
это как бы тот банк который представлял
кооперативный уклад который
кооперативный сектор экономики наряду с
государственным ну и я не буду называть
все банки которые тогда остались или
вернее появились наоборот назову ещё
один важный банк это внешторгбанк но мы
знаем что и сегодня есть собак с такой
вывеской но нынешний банк это совершенно
не тот банк который был в начале 30-х
годов
внешторгбанк на него была возложена
почетная обязанность выполнять вот эту
самую миссию государственной валютной
монополии государственной валютной
монополии я должен сказать что к
сожалению до сих пор даже среди
патриотов среди государственников очень
серьезное непонимание того что такое
рубль и каким должен быть рубль
значит где-то вот давал не такого
энтузиазма некоторые говорят давайте
значит будем замечать американский
доллар евро британский фунт
российским рублем вот мы торгуем нефти
давайте будем требовать что на чтобы нам
значит значит заплатили рублями вот ну и
мы соответственно будем покупать всякие
товары тоже используя рубли
это страшная ошибка страшная ошибка
сталина кстати говоря не раз говорили о
может быть ось вы серьезны хотя бы
частично начнем торговать с другими
странами использовать советский рубль он
всегда говорил нет ни в коем случае он
прекрасно понимал стоит только хвосту
вы собаки высунуть хвост на мировой
рынок как тут через этот хвост начнут
крутить собакой но для того чтобы было
понятно я видимо сталин хорошо знал
историю по крайней мере историю
предшествующего столетия потому что ведь
мы помним что когда александр второй
пришел на трон
начались реформы обычно все вспоминают
реформу освобождение крестьян от
крепостного права вот очень конечно была
тяжелая реформа
был выбран самый худший вариант реформы
освобождение крестьянства кстати об этом
очень хорошо можно почитать чертей счет
все царапала который очень популярно
объяснил а как надо было а вот
действительно крестьян освобождать в
кавычках конечно вот
но помимо этого была финансовая реформа
судебной а земская реформа
образовательная реформы на самом деле
это была перестройка всей страны и
перевод российской империи на рельсы
капитализмом на рельсы капитализмом
собственно говоря это была такая тихая
буржуазная революция это была тихая
буржуазная революция
и многие прекрасно понимали что были
альтернативы в россии были альтернативу
россии но иногда мне задают вопрос а
почему скажем александр второй вот
выбрал или слушал своих консультантов
советников почему они пошли по этому
пути но вы знаете я вот с некоторых
времен стал понимать что чтобы ответить
на подобного рода вопросы надо всегда
изучить биографию человека
императора президента премьер-министра
кто собственно говоря учил воспитывал
этого человека посмотрите ну да сухих
вас заинтриговал кто воспитывал кто учил
вот александра третьего я знаю кто
константин победоносцев
воспитывал и соответственно александр
третий совершенно отличался от своего
пращура в плане экономики вообще в плане
в политических решений вот ну значит я
немножко ушел в сторону на но хотел бы
сказать что было введено конвертация
российского рубля российские рубли стал
свободно выходить за пределы российской
империи российский рубль попал на
берлинскую парижской лондонскую биржу
российским рублем начали играть
российский рубль начал скакать
сложно стало пользоваться российским
рублем который вот меняется свою
покупательную способность а вы уже
понимаете что стоит только собаки
чуть-чуть он хвост туда вот и все за
этот хвост сразу охватываются и уже не
отпускают а дальше пошли такие советы
а мы знаем как стабилизировать
российский рубль
а вы сделаете его золотым а то тот на
подхвате сергеевич with the маслом 33
градуса который начнется в 1797 году
навязал нам эту самую денежную реформу
так чтоб не я думаю сталин прекрасно
понимал все эти тонкости и хитрости у
меня даже иногда возникает ощущение что
он
это бумажный рубль сергей порт шарапа
равно как он читал книгу известного
нашего русского генерала александра
дмитрия нечволодов
от разорения к достатку где очень
подробные популярны объясняется как вот
устроены все эти хитрым ростовщиков и
банкиров может быть читали они и
книгу георгий васильев but my
золотая валюта в общем были у нас люди
на руси которые прекрасно понимали вот
все эти вот ловушки мировых поставщиков
вот так что поэтому и то же самый
сокольников лишился своего кресла
наркома финансов потому что ему не
позволено было играть вот в эти самые
золотые валюты как это делал сергеевич
with the вот так что у нас банк для
внешней торговли м.в.
втб втб он собственно говоря был
держателем этой самой иностранные валюты
вот это иностранные валюты в россию не
заходило
и это совершенно правильно у нас
конституции вроде бы тоже написаны
правильные слова о том что значит
российский рубль является единственной
валютой обслуживающий внутренней оборот
но на самом-то деле значит если мы
начнем дальше смотреть другие законы
видимо другие законы писались уже без
оглядки на конституцию взять с к мужем
закона банской деятельности взять закон
центральные банки российской федерации
там оказывается уже можно значит
использовать валюту до внутри страны в
общем у нас как бы на сегодняшний день
такой полный правовой беспредел
ну а вот индустриализацию можно было
делать только в условиях конкретных
понятных однозначных законов в том числе
вот в денежно-кредитной сфере
денежно-кредитной сфере кстати еще
хотелось бы сказать что я упомянул
государственную валютную монополию
но государственное валютное монополь и
она сама по себе не может существовать
она существует в паре с другой
государственной монополией
государственная монополия внешней
торговли вот для меня на самом деле я
кстати учился мгимо
учился на факультете международных
экономических отношений
экономист по внешняя торговля нам
достаточно много рассказывали про
государственные монополии внешней
торговли но никто не рассказывал откуда
взялась вообще по себе идея уже
восемнадцатом году 22 dec 22 апреля 18
года был подписан декрет о введение
государственной монополии внешней
торговли я пытался и до сих пор пытаюсь
найти кто же собственно говоря подсказал
ленину
необходимость такого декрет и потому что
в общем то никто до революции вообще эту
тему не обсуждал государственная
монополия внешней торговли
значит перерыл десяток разных книг но
ответа не нашел вот за до сих пор или вы
знаете хоть я и профессор но я не знаю
ответа на все вопросы не знаю кто то
собственно говоря первый предложил
государственной монополии внешней
торговли но попали в самую десятку
попались а мой десятку если бы у нас не
было государственному монополии внешней
торговли я думаю индустриализация бы
точно не состоялось более того значит
враг тоже прекрасно понимал что россия
очень хорошо закрылась от всех возможных
ударов запада и
государственной валютной монополии и
государственные монополии внешней
торговли и тем что значит все банки
стали государственными
не ухватишь не ухватишь вот тоже на
память приходит такое событие как
генуэзская конференция 22 года да вроде
бы тогда еще сталин был на вторых ролях
он не участвовал подготовке этой
конференции
но просто для вашего понимания когда мы
приехали в геную двадцать втором году
собственно запад устроил эту конференцию
для того чтобы устроить россии порку и
поставить ее на место на то место на
котором она находилась накануне первой
мировой войны вот мы значит прибыли в
генуе мы конечно сразу согласились на
это но мы хорошо подготовились генную
хорошо подготовились во всех смыслах
но мы прекрасно понимали какие вопросы
нам будут задавать и да какие вопросы
нам придется отвечать во первых это
вопрос связанный с долгами долги
царского и временного правительства
безусловно что перед геной
я в этом почему вот так уверенно говорю
потому что меня еще учил николай
николаевич любимов профессор который был
самый молодой член делегации на
генуэзскую конференцию он на тот момент
был уже заместителем директора института
наркома наркомата финансов и они
готовили очень серьезный документ они
готовили встречные требования бывшим
союзникам антанты
по ущербом которые были нанесены
советской россии в результате
морской и торговой блокады а таковая
была объявлена нам сразу же в декабре
семнадцатого года и интервенция военный
интервент значит то что нам запад
выкатил в генуе
это долги с процентами на 18 половиной
миллиардов золотых рублей но мы примерно
также посчитали тут никаких для нас
сюрпризов не было но зато для бывших
союзников по антанте сюрпризом стало то
что мы выкатили встречные требования на
39 миллиардов золотых рублей причем этот
документ готовили несколько месяцев на
основе первичных документов которые
значит собирались по всей стране вот это
не просто так знаете кабинетный какой-то
продукт вот так что очень такая
интересная акция это первое но по этому
пункту
консенсуса достичь не удалось вот каждый
остался при своем
вот второй пункт это значит
национализированы инвестиции
иностранного капитала
мы тоже здесь не пошли на попятную
национализировали и все единственно
кому мы сделали уступку это были немцы
но вы знаете что найденной sky
конференции параллельно нашей дипломатии
удалось совершить такой финт от которого
бывшие союзники по антанте обалдели я
имею дура polskiej мир ночью ночью в
секретной обстановке встретились
советская и немецкая делегация
и заключили этот мир последующие
документы уже предусматривали что мы
могли восстановить частично позиции
немецких инвесторов в нашей экономике но
это особая та же тема
вот так что с некоторыми оговорками это
вот второй пункт а третий пункт третий
пункт как это для некоторых оказалось
неожиданностью
отмените государственном монополии
внешней торговли вот здесь мы стояли на
мертва и естественно запад ничего от нас
не получил я помню
начата the discussion где ты еще
восемнадцатом году николай бухарин
говорила зачем нам государственной
монополии внешней торговли давайте мы
просто организуем протекционизм
протекционизм но он ссылался на опыт той
же англии промышленной революции конца
18 начала 19 века опыт там германии
времен
железного канцлера вот и так далее нет
тогда значит наше руководство правда
сталин тогда этими вопросами не
занимался он надо сказать просто
воспринял все это он не стал это
отрицать наоборот взял всё самое лучшее
что было наработано к тому моменту когда
он стал первым лицом первым человеком в
стране вот так что вот такие вот вещи да
но мне еще хотела бы знаете вернуться к
теме плана и его показателей
вот до сих пор многие никак не могут
врубиться и говорят что же это за
экономика такая если там начаться вместо
каких то стоимостных показателей
валовый объём продукции там прибыль
рентабельность себестоимость и так далее
какие-то натуральные показатели в тонок
штуках в метрах квадратных метрах вы
знаете
видимо это был единственный способ это
был единственный способ потому что если
бы мы вернулись опять beckham
таким товарной денежным отношением
которые были скажем в англии или
германия там и быстро бы скатились к
капитализму
а главное что ведь мы как бы это лежали
свое время вот эти же самые
межотраслевые балансы до которых только
на западе додумались в семидесятые годы
двадцатого века это был прототип будущей
модели экономики где собственно говоря
деньги из себя представляют не более чем
какую-то счетную единиц счет но единиц
безусловно что это не отменяло полностью
товарно-денежных отношений но
индустриализация предусматривала что
значительная часть производственных
экономических отношений они находятся
вне сферы вот этих денег которые
выпускаются государственным банком
советского союза вот обмен машинами
оборудованием сырьем
среди между предприятиями промышленности
о нас шлялся на основе условных цен
условных цен это были безналичные деньги
там наличных денег вообще никогда не
использовалась а вот обмен товарами
потребительскими да здесь деньги
сохранились все здесь или были
товарно-денежные отношения но это в
общем то примерно если брать обороты то
отношение 1 10 то есть вот этот рынок
потребительских товаров обороты на рынке
потребительских товаров
относились к оборотам инвестиционных
товаров как один 10 от антенн могли быть
самые
условны которые диктовались
необходимостью максимизации конечного
результата и тут я приведу вам для
понимания пример того как устроена
транснациональная корпорация или вообще
крупные корпорации
тем более что мне пришлось поработать
консультантом в одной крупной корпорации
я изнутри немножко понял как они живут и
дышат собственно крупная
транснациональные корпорации она имеет
десятки сотни филиалов отделений
дочерних структур
между которыми выстраиваются свои
внутренние
внутрикорпоративные отношения на основе
заметьте
трансфертных цен а трансфертные цены не
имеют ни малейшего отношения к рыночным
ценам
к тем ценам который якобы регулирует
всемирной торговой организации более
того значит до некоторого времени была
статистика ним котовская юнктад это
юнайтед conference трейдун conference on
trade and development
значит примерно треть всего мирового
товарооборота
это внутрикорпоративный оборот и
внутрикорпоративный оборот это черный
ящик что там происходит неизвест понятно
что транснациональная корпорация
выстраивает
свои потоки и цены на
внутри корпорации он ее потоки таким
образом чтобы оптимизировать конечный
результат понятно что для
транснациональной корпорации конечным
результатом является прибыль но именно
по такому принципу устроены было и
советская экономика
ведь именно в тридцатые годы появилось
это понятие единый народнохозяйственный
комплекс
то есть советский союз это одна большая
корпорация формально значит там
статистика говорит
было 30 тыс потом этот показатель
немножко менялся 40 тысяч промышленных
предприятий но ведь эти промышленные
предприятия они между собой обменивались
какими-то полуфабрикатами иной сезонными
товарами нос на основе условных сэм
таким образом чтобы на выходе был
максимальный результат а максимальным
результатом госплан определял что
удовлетворение максимально
удовлетворения инвестиционных и личных
потребностей общества инвестиционные это
понятно
чтобы производились танки полуфабрикаты
машины сырье необходимое для
производства конечных продуктов
потребительские потребности этого уже
продовольствия одежда
бытовая техника жилье и так далее и так
далее в общем я вам должен сказать что
все это собиралось
наверху в государственной плановой
комиссии или сокращенно госплан госплан
использовал баланс и не только
межотраслевые балансы были также
денежные баланса были финансовые баланс
и и все это сходилось более того я вам
скажу что уже когда вот эта реформа
косыгина либермана она тебя
дискредитировала и стали думать о какие
еще варианты ну и вот один из вариантов
решили что может быть всё-таки есть
смысл действительно учитывая возможность
электронно-вычислительных машин
выстраивать оптимальные вот эти потоки
товаров услуг полуфабрикатов между
предприятиями
вот этого единого народнохозяйственного
комплекса
эту идею за вещал тогдашний академик
виктор глушков
вы наверное помните такого вот были
другие федоренко это первый директор
центрального экономико-математического
института но вы понимаете что и
бюрократии партийно-государственной
бюрократии в советском союзе набрала уже
такой вес ей такая модель была не нужно
потому что такая модель делала ее не
очень-то нужный и не только не очень-то
нужна и а главное что эта модель она
исключало возможность что-либо воровать
и откусывать ведь это уже вторая
половина 70-х годов 80-е годы я не буду
сейчас говорить о том как происходило
размывание а вот этой сталинской модели
экономики это отдельная тема большая но
должен сказать что вот после 22 съезда
партии на которой на котором крючок
обнародовал третью программу кпсс
она в общем то было неоднозначно встречи
на
коммунистами за рубежом потому что в
общем-то да и советские люди если честно
как восприняли эту программу на
восьмидесятом году все будет бесплатно
будет общая кормушка и все те же
немецкие коммунисты совершенно правильно
говорили понижение целей если вы на
высшей цели делаете кормушку да вы все
идею коммунизма уничтожаете
и вот тогда на самом деле международном
рабочем коммунистическом движении
началась очень серьезная негативная
реакция vdo в стране тут большинство
народа я пока имели тогда был школьник я
по своим это воспринимал мы все ждали
когда же будет этот восьмидесятый год но
если говорить честно то то что возникла
уже в
5 80-е годы это надо назвать
государственным капитализмом
государственным капитализмом
а дальше началась трансформация
государственного капитализма в час на
собственнический капитализм
спасибо за внимание
[аплодисменты]
валентин егорович такой вопрос многие
предрекают от 2 ближайших
вхождения всего мира в такой
экономический хаос вот и соответственно
вопрос мы этот хаос нас подведет к
а политика политическому концу от либо
мы все всем миром вырулим никому такому
этическому с одной стороны но
экономической справедливому укладу вот
как вы считаете вы знаете да
действительно признаки грозы на лицо
тучи собрались уже где-то зарницы да
будет гроза будет
ураган но мне кажется что сценарий
немножко другой слиток операция на
прецеденты русской истории начнется
ураган ураган пройдет каким-то
изменениям может быть очень радикальным
изменением политической надстройки так я
образно выражаясь
а уже после этого начнется какое-то
сдавление и восстановление жизни нашего
русского народа
здравствуйте пока речь вопрос лично к
вам как вы считаете какая мотивация была
у человека джугашвили почему не нашлось
другого такого наверху я думаю что
сталин был такой же человек как и тысячи
и миллионы других людей и если изучать
его ранее биографию ну да конечно был
человек способной незаурядной но таких
был наверно много знаете есть ли тайны в
истории я все таки я исхожу из того что
историю делают не отдельные личности не
отдельные личности даже не македонски и
не наполеон и тем более и не гитаре уж
тем более вот и сталин тоже надо и как
бы мы не слишком недооценивать и слишком
переоценивать сталина все-таки историю
делает конечном счете бог вот и бог для
того чтобы выстроить движение обществом
во главе стоит людей которые собственно
говоря и выполняют роль таких лидеров и
в этот момент происходит определенное
преображение личности понимаете иногда
бывает что человек вот он там живет
живет но каким он был таким он и остался
как в песне поется с кем-то происходит
преображению но как например вот был
саул до
гнал христа и христиан потом стал павлом
да вот был например такой там бомбиста
конце позапрошлого века лев александр
тихомиров до который потом даже и в
тюрьме сидел там за попытку покушении на
царя потом неожиданно стал монархистом я
думаю что вот сталин как раз ты
претерпел какой-то преображение если так
можно выразиться преображение это такие
тайны которые наверное нам постичь в
полной мере невозможно ну и все таки вот
он выполнял именно ту метафизическую
миссию ну и безусловно что конечно он вы
знаете господь щетки выбирает таких
людей которые неординарны вот он конечно
не обязан был знать всё стали но он
очень интуитивно четко чувствовал где
права где лево где а десной
огня шую да вы знаете видите святые и
старцы тоже говорят что там есть много у
людей всяких способностей дарований да
но вот сама это грамм не самое главное
дарование это способность различения
духов
то есть это от кого от бога или это
делал с моей точки зрения все-таки
сталин понимал как бы побыстрее подальше
отползти от этого самого дьявол я не
могу сказать что он предположим пришел к
богу это не
известно это никому не известно но то
что он такой интуиции духовные обладала
и совершенно точно валентин юрьевич
спасибо вам за ваш его просветительскую
деятельность хотел бы вам задать два
вопроса который задавал михаилу
геннадию еще делягин у для того чтобы
сравнить я думаю аудитории тоже будет
интересно первый вопрос это как вы
считаете в пост кризисное время как у по
какой системе будет работать глобальная
экономика то есть вместо капитализма что
придет и роль криптовалют в этом под
кризисном мире
значит второй вопрос намного проще
криптовалюты свою век уже отзывает
понимаете само название крипту секретная
да нет уже практически все денежные
власти и cb и даже банка россии сказали
никакой криптовалют будет только
цифровая валюта цифровая валюта
этого лета которую мы центральные банки
имитируем спрашивается что же за такое
цифровая валюта вот есть у нас например
рубль да там есть скажем в японии иена
что это еще за цифровые деньги но тот
народный банк китая проговорился он
четко объяснил что такое цифровая валюта
центрального банка это те деньги которые
придут на смену наличным да то есть но
это не самое главное вымышленное главное
что это предполагает завершение
строительства электронной боннского
концлагерь вот что самое главное вот это
вот второй вопрос а начала я вы знаете
как то так не успел после мирового
кризиса я понял ваш вопрос да начат еще
classic марксизма полтора столетия назад
сформулировал такой закон закон нормы
прям закон тенденций норм прибыли к
снижению вот он так на научной основе
привел пришел к следующему выводу что
прибыль рано или поздно станет 0 но мы
сегодня наблюдаем этот тренд
треть всего мирового финансового рынка
ушло под воду то есть нам нулевые или
отрицательные процентные ставки это
просто как иллюстрации то есть в этом
смысле макс действительно озвучил но он
конечно нельзя сказать что он
единственный кто это понимал во времена
макса это понимали и другие и они будут
сейчас называть имена но вот маркс
рассуждал так что ну значит на смену
этому капитализму который себя изживет
придется как раз тот самый коммунизм
вожделенной вот я помню когда учился в
дима вот задавал по моим она где-то на
занятиях по научному коммунизму
задавал следующий вопрос профессору
грину а зачем вот какое то международное
коммунистическое рабочее движение
зачем там матч какие-то стачки и
забастовки если все естественно сам
произойдет плод должен упасть сам зачем
тогда вот грубо говоря трясти дерево
ты-то зачем все это международное
коммунистическое движение но в общем
ответа я так и не получил но как бы там
ни было но действительно мы сейчас
близки к тому моменту когда он будет вот
этот 0 показатель прибыли и но есть и
другие варианты и мы прекрасно понимаем
что кстати у макса очень абстрактно
описано этот переход от капитализму
коммунизму где-то наивно где-то просто
какие-то несуразности но это уж как бы
на его совести вариант какой вариант на
нового рабовладения и lenovo феодализма
если новое рабовладение но так для рабов
собственно говоря и деньги ты не нужны
потому что там примитивно
распределительные отношения грубо говоря
миска еды в концлагеря и все какие
деньги но может быть если называйте
деньгами трудодень сколько ты там
трудодни заработал да ну вот такие
примитивные формы денег может быть
останутся ну я должен сказать что в
принципе да маркса уже все это другие
люди
как бы продумали
даже какие-то свои проекты предложили но
сим-сим он молод старшее поколение
помнит
я еще школе помню десятом классе курсе
обществоведения значит там отвечал бойко
по женской работе три источника 3 самые
части коммунизму значит научный
коммунизм французский сен-симон но
выяснилось что сен-симона
никто даже из профессоров не читал а я а
я недавно прочитал сен-симона
оказывается сен-симона еще в начале 19
века уже видел социализм как завершенный
мир банков понимаете банки собственно
говоря а не наведут порядок
учет и контроль вот откуда взял леню
словосочетания чет от контроля 37 simon
и все идет так что вот валентин юрьевич
вопрос от инженера-исследователя вопрос
такой вот в ходе самостоятельного
изучения вопросов экономики вопросов
прошлого столкнулся с двумя
противоположными точками зрения
первые то что достижение сталинской
экономики
ну а точнее и проект как строительство с
полярной магистрали тоннеле под
сахалином они были свернуты почти сразу
после смерти сталина и роль кручу в
добивании значит сталинской системы
денежных реформ 6 1 года то есть из
некоторые люди говорят что это было так
а другая точка зрения товарища млечина
он говорит наоборот то что пятьдесят
третьем году было голодно и хрущевках
попытался исправить положение
вопрос такой мы желаем с друзьями
инженерами разобраться основательно
вопросе и хотим уточнить у вас как у
специалиста где можно конкретнее
прочитать про
сталинскую экономику с точки зрения
фактов они дима году спасибо и какую
книжку читать книжку показывали но вот я
вам показал эту книжку причем я ее писал
учитывая какой момент что личности
стальная здесь не касаюсь я даю чертежи
этой машины которые была создана времена
сталина для того чтобы от лишних
дискуссий от лишних эмоций уйти а так мы
постоянно на книжном рынке будем видеть
книги в которых доказывается либо
совершенства
сталинской модели экономики либо
наоборот будет доказываться обратно
кстати вам должен сказать что сегодня
антисталинистами достаточно много вот ну
как бы понимаете это примерно так же вот
нынешние анти сталинисты это как хрущев
которые развенчал культ личности сталина
то есть на самом-то деле лечь речь идет
не о личности а то и модели который
олицетворяет личность да и цены всегда
вот и я почему об этом говорю что в
девяностом году мне пришлось достаточно
проехать много по америке побывать в
некоторых свято логических центрах
правильно конечно антисоветские центры и
немножко понять чем они живут и дышат
изнутри вот ну в частности brookings
institution стэнфордский университет
йельский университет
джорджтаунский университет columbia в
беркли я читал лекции даже
ну вы знаете у меня сложилось такое
впечатление что вот эта сталинская
тематика она готовила а антисталинской а
тематика она готовилась собственно
говоря в лабораториях этих антисоветских
центов
[аплодисменты]
[музыка]

Комментарии:

Нет комментариев.